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中央电台《午间一小时》：崔永元谈城市色调

http://www.sina.com.cn 2001年01月05日19:51 　

　　(熟悉的面孔，熟悉的声音，鲜活的话题，睿智的思维，中央电台《名人相约星期五》犀利深刻，幽默风趣，每周一位全国著名主持人与您共享《午间一小时》。)

　　主持人：听众朋友欢迎您进入《名人相约星期五》，今天的主持人是崔永元。

　　(崔永元1985年从北京广播学院新闻系走进中央人民广播电台，从87年开始在中央台《午间半小时》工作，96年出现在中央电视台主持《实话实说》栏目至今，喜欢开玩笑，酷爱打牌，也酷爱谈他的宝贝女儿，如果您仔细收听我们的节目，您还能知道他的年龄。)

　　主持人：介绍完崔永元，再介绍和崔永元坐在一起的三位嘉宾，全国政协委员、清华大学美术学教授袁运甫先生，北京市市政管理委员会的副总工程师兼市容环境处处长培成虎先生，华南理工大学建筑学院的博士生徐怡芳女士，还有两位坐在听众席上的特邀听众，我们在节目中会一一向您介绍。另外在听众席上还有二十多位来自清华大学、中国人民大学的学生，他们将就北京市前一段时间，定灰色为主色调的话题展开讨论，好下面就请出崔永元和各位嘉宾。(掌声)

　　崔：今天这个节目是中央人民广播电台的大型谈话节目《午间一小时》，大家可能看我们在电视台制作《实话实说》，从来没有一次像今天这么轻松，今天没有水银灯，也没有监视器，没有摄像机，什么都没有，大家坐在这聊天，一切都很好，觉得很舒服，很轻松。现场有一个算是我的小师妹叫冯雅，坐在你们中间，她来给大家举话筒。在《实话实说》录像的时候，都是我来给大家举，今天到这我也摆摆谱，让他给大家举。(笑声)有一点就是今天我们是做广播谈话，可能大家在这个收音机里听声音的时候，分不清谁是谁，我们就要多费一点口舌介绍谁是谁，收音机前的听众听不到，但是现场的观众能看到，今天这个三个嘉宾里面，就培先生的脸色比较严肃。现在腿还在抖，(笑声)我觉得可能是这个是跟市政管理部门，市政管理委员会关系最密切，您觉得可能是今天说话代表市政方面，所以要字斟句酌？

　　培：没有，我觉得谈话的形式很轻松。

　　崔：可以放松了谈是吧？那就您先给我们介绍介绍吧，为什么要给一个城市定一个色调？要给这个北京市定一个色调？在这个之前，我们一直觉得五彩缤纷是最好的。

　　培：应该说这样，就是说我们这次搞这个工作，开始的时候没想到给城市定色调，只是说因为城市的发展对以前的老旧建筑，确确实实这个外观不适合城市容貌的需要，那么要对它进行一些粉饰，那么在粉饰的过程当中，就有一个问题就是社会都要动，面很大，在这种情况下，怎么样让大家把这个城市打扮的更漂亮？这是我们要考虑的问题，所以我们就请了专家组。那么因为这个工作它的面太大，时间很紧，所以我们就觉得定一个我们粉饰的一个选色的原则。

　　崔：当时的时候就是用粉饰这两个字吗？粉饰这两个字好像不是什么好的意思，比如粉饰太平，是吧。(笑声)

　　培：应该说粉饰建筑的粉饰就这么说的，这个问题不大。就是说我们定的是这个建筑面粉饰的选色原则，这个选色原则是这样就是以灰色调为本的复合色，创造城市这个环境的稳重、大气、素养、和谐这么八个字。这是我们经过大家论证以后觉得这几个字非常适合北京的特点，定了这么一个原则，结果这个原则定完了以后，新闻界非常敏感，我觉得新闻界在这个方面起了很好的一个作用。非常敏感，就抓住了这个，马上就进行了一系列的报道，这一报道以后，在社会上起了很大的反响。这种反响就由我们这个粉饰的颜色，扩大到了这个城市的色彩，它就是范围扩大了，内涵更深了，当时没有想把城市定一个色调，而是要粉饰城市里的这些建设，主要是对这个粉饰建筑工作进行指导和规范，但是如果这个建筑都成了这个颜色，城市不就成了这个颜色了吗？应该说城市色彩是比较丰富的，有天、有绿地、还有人们着装、车辆，这都是组成城市色彩重要的一个方面，建筑主要是它的一部分，不能说它就是城市色彩。

　　徐：而且建筑色彩往往不起主导作用。对这个城市的整体色彩。

　　崔：我觉得市政府对我们家关心最大了，因为刷楼，就是从我们家的楼开始刷的。(笑声)

　　培：哪栋楼？

　　崔：就是复兴门桥旁边的楼，基本上已经刷完了，当时我是有点不愿意了，你看把我们刷成这个颜色，也没跟我商量一下，就主动就给刷了，这事征求过什么人的意见呢？

　　培：应该是这样，就是因为这个色彩，我们也觉得最大一个问题，就是说你这个楼刷不刷？我们觉得最大的一个问题，我个楼刷出来效果怎么样？这是我们最关心的。那么为了控制这个事，我们组成专家组，然后派出专业技术人员，到各个区去包括设计，专家去设计，技术人员去设计，也包括技术人员设计完了以后请专家来审查，审查通过以后再进行粉饰。还有一个程序，有一个技术方面的参与。但是也有一些单位或者是部门，它觉得这个事很简单，我就照我这个颜色，我们有一个说，如果你原来的颜色不改变的话，原则上我们可以不审，但是实际上在刷的过程中，大家知道新色和旧色，如果刷出来给人的感觉是变的，你看很多楼是绿色的，但是它刷的是比较鲜艳的绿色，给人的感觉是非常的不一样。

　　崔：那培先生我告诉你，这个刷我们家楼的工人基本上被我买通了，(笑声)所以今天我出来一看，我们家的楼，基本上不是灰色，差不多就是白色，但是前面那个立交桥，没有买通那是灰色的，看起来不是特别统一。

　　(崔永元今天与您相约，请您继续关注《名人相约星期五》)

　　崔：袁先生先给我们解释一下，为什么老百姓一听灰色有点腻味。因为这个灰色过去都不是一种好听的说法，灰头土脸，灰色收入……(笑声)

　　袁：这跟平安大道有关系，北京市民很熟悉，这条大道基本是灰色调，那么会不会又重复平安大道的灰色调？这种担心也说明老百姓很关心这个问题，我觉得最近有一位建筑师，也可以说是建筑史家，上海的同济大学教授，他写了一本书，他说建筑是一首哲理诗，那就是建筑的本身。它包含的内容也不是你的也不是我的。这个含义我觉得可能每一个城市的主管政府、老百姓非常关心，他确定一个什么样的视觉效果，假如我们的颜色打扮得非常艳丽，非常强烈，或者是很漂亮，可能不太符合北京的这样的一个文化的背景要求。

　　崔：袁先生，对不起我打断你一下，这两天我听说要做这个节目，所以在各种场合，坐车的时候，在街上买菜的时候，逢人遍问，(笑声)问这个事情，我觉得在这个年青人当中啊，意见不太统一，他们说因为现在是一个张扬个性的时代了，所以希望各个楼的居民自己举手表决就行了，可以北京每一个楼的颜色都不一样，有红的、有蓝的、有绿的，有的是全体居民在楼上画出来的壁画,这样这个城市可能会显的更生动，更有个性，但是专家定的呢？却是以灰色为主色调，说的比较学术叫做灰色调为本的复合色，那大家可能就不理解这个灰色调为本的复合色，和我们老百姓平时理解的灰色有什么不同。

　　袁：因为灰颜色是特定的一种色项，灰色调呢它是一个色调，灰色调它是千变万化的，也可是偏红的偏蓝的偏绿的都可以，这是一个概念，另外一点我们讲色彩学，三个对比规律，一个就是冷暖对比，一个是色彩的程度对比，一个呢是色彩的明度对比，那么三个对比在运用的时候，我们现在比较强调的是从程度对比来说，不要太纯，不要像买水果一样的，像买花布一样的，红的、蓝的、绿的好像要挑最鲜艳的颜色，最新鲜的颜色，那么到了建筑上的时候呢，它的颜色一定都是含灰的，更稳定更沉稳的，更显的更有内涵的，并有完全是大众的，红，黄，蓝原色都上去了，假如这样的话就有像幼儿园，或者是像一个游乐园的感觉了。那个城市就变成了非常花哨，那么这种感觉呢，我不知道大家会不会选定这种色彩来处理。

　　崔：我知道您去过很多国家，那么其它国家的这个城市，有没有像我们想像的这样，比如五颜六色的。

　　袁：那你假如说是也可以这么理解，在灰色概念里面它的颜色还是多样的，你像法国巴黎他尽管是这种比较亮的，淡淡的米黄色为主的灰白色的，这种色调用的很多，但是也不是每一个房子都是这样，他还是非常丰富的，但总体看是灰色调的。所以北京在这个选定时候，我觉得还是比较深思熟虑的来考虑他的历史文化背景，不希望通过一个晚上整个改变成另外一个感觉了。

　　崔：还有一点就是说，老百姓都知道因为北京是咱们国家的首都嘛，首都的颜色应该慎重一点，虽然大家在某些方面不是很追求了，但是因为觉得是首都吗，每天早晨五星红旗在这儿升起，山区的老百姓也知道太阳也是在这儿升起的，这个可能红色或者其它鲜艳的颜色更适合个城市，那我就不知道在这个过程中，在确定灰色调这个过程中，征求了多少老百姓的意见，您参加这件事情了吗？

　　袁：我参加了很多居民委员会的讨论，这个还是做得比较深入，差不多每一个居民委员会都组织了各方面的代表啊，或者搞建筑规划呀，或者还有广告公司的一些代表来参加，他们拿出很多方案，进行讨论。你比如说，刚才你说的这个你家里的这个白颜色，我就觉得很赞成。因为在灰色调里有一个白颜色很漂亮，而且我相信你这个白，到了建筑上以后这个白就不是纯粹白的概念了。

　　崔：那他们在骗我，他们说是白色，实际上还是灰色。(笑声)

　　袁：我相信是灰，比较亮丽的灰色。

　　崔：徐女士，你今天戴的围巾是灰色吗？

　　徐：是啊，这是蓝灰色的，实际上所谓的那个灰色调，其实际上不是单一灰色，颜色是千变万化的，同样是可以有五颜六色，就是这个我到是觉得北京老百姓对颜色的那种愿望，和专家组最后定下来的那个规则实际上是相吻合的。只是说就是大家这个概念上有理解上的不同。

　　(谈天说地，道古论今，是非曲直，解惑释疑，每星期五名人有约，中央人民广播电台《午间一小时》周末特别节目《名人相约星期五》)

　　崔：杨先生，您是摄影师，您同意这种以灰色调为本的复合色作为城市的主要颜色吗？

　　杨丹：我觉得这个灰色调主要是本身是个中性，它跟任何色彩搭配都很调和，是吧？就是你怎么把握这个色调，就是色彩本身有很多，它确实生理上有功能，你像红色，非常饱和的红色，在医学上我看了一个资料，看到红色，心跳血压升高17%，当然你要到黄色的那种环境内，食欲就比较好，而且举一个比较极端的例子，英国有一个大桥，原先就黑色的，很多人跳桥自杀了，后来改成了一种红色的，就减少了，最后又改成了绿色的，没有跳了。

　　崔：改成红色的，就没人跳桥了，都去跳舞了。(笑声)

　　杨：对呀，所以我们必须得认识到色彩，他有他的社会功能。因为北京还有他一个传统，他是……

　　崔：我觉得老百姓没有像您这么丰富的色彩的知识，所以他看色彩可能就是个条件反射。

　　杨：虽然我觉得北京市因为不能脱离它的地理环境和气候特点，它是中国的北部，大陆气候，就是说什么呢，它远离湖海，靠近沙区，四季比较分明，夏季非常酷暑，这个色彩不能太饱和，太强烈了，对不对？你要柔和一些，当然我觉得艺术这东西可能是见仁见智的东西，当然必竟要有一些规律性，肯定不要太强烈，太饱和，要给人一种轻松的感觉，结构都很快。

　　崔：冯雅，摄影师的观点，我们就听到这，我觉得他跟专家一拨的，(笑声)听听你旁边的这个小伙子。

　　金：我是双洋出租汽车公司的司机，金全生，首先欢迎大家乘坐。(笑声)

　　崔：趁机作了个广告，呆会上那里交钱。(笑声)你看这个城市颜色机会特别多，因为每天开着车在街上走，你怎么看这件事情呢？

　　金：首先，就是我说我是出于这个最基层的这个市民，我觉得对这个色调研究，可以说根本就谈不上专业，我认为大家接受的东西就平平常常能接受的东西，你看你能接受，你觉得它好，你不接受，你觉得它不好。就是现在这个大家看到这个除了灰色色调，就是政府定的这个以色调为基本的复合型的。

　　崔：对不起，我打断一下，在这之前您听说过没有叫这个以灰色调为基本的复合色，你听到过这个词吗？

　　金：没有，因为我是普通市民，我没有专业这个知识。老百姓决大多数可能90%都没有这种知识。

　　崔：我有这个专业知识，可是这个词也是第一次听过。

　　金：所以大家看呢，都是比较基本的东西，看你能接受，你就认为它好，而现在粉刷的东西，大多数以灰色为主，但是立交桥，还有好多建筑全是灰色的，大家认为灰色，就是这些东西，并不是含那些很美的什么这个80%的东西。

　　崔：说是以灰色调为本的复合色，在你眼里看来实际上就是灰色。

　　金：是，现在大家认为就是灰色，因为立交桥，你现在看上去就是灰色，没有别的颜色，还有好多成片的建筑，比较说双安商场对面有几个建筑，全灰色的，大家一看，这就是北京的颜色，因为我拉很多人，我接过很多外地的，北京的，我问，我说‘你们喜欢这种颜色吗？’他们就‘这个确实不太好，北京怎么能定这种色调呢，当然我理解就是这种灰色调，就老百姓他就有直观的，你买衣服也如此，买衣服你喜欢这种颜色，我喜欢我买，我们并不认为什么颜色，什么肤色这种说法。你喜欢你能接受，不喜欢你就不接受。

　　崔：看来买衣服定是不行，还有人喜欢透明的衣服呢？(笑声)

　　金：人就是能接受的东西，他就认为好。接受不好，他就是不好。

　　崔：你自己喜欢哪种颜色？

　　金：我喜欢就是比较柔和的大家能接受的东西，因为咱们的观点就是基本上比较相同，黑色大家可能都不喜欢，红色可能也不行，柔和色的，举个例子彩虹，大家说真漂亮，雨后的彩虹确实真好，如果反过来，黑的彩虹，那就不叫彩虹了，就没有人去欣赏了，所以我认为城市的建设，现在丰富多彩，就是看明快好看，我们能接受，大家心情愉快，相反你说灰的色调，往那一站，心情就觉得一下就下来了，你没情绪了是不是？

　　崔：还有就是说，这个征求意见的这种方法，你觉得怎么样？

　　金：我认为他带有很大的片面性，居委会，他能找人呀，大不了一些退休工人，一个老太太，(崔：不许诬蔑居委会的工作人员笑声)居委会的工作人员，像咱们这个比较年青的，他很难能找到。

　　崔：居委会的工作人员可能代表老年人观点，中老年人的观点。

　　金：对，所以咱们这些工作人员，找这个人坐一会把这个问题谈一下，所以这个片面性比较大。

　　崔：这种征求意见的方法，你也觉得不太好？

　　金：不太好，因为这种东西，因为我拉的这些人，不是一个、二个人很多，90%以上都说这种色调不好。

　　崔：有没有可能90%的人，都对这个灰色调这种科学解释不太清楚？

　　培：有可能。一个是这种可能，再一个可能是你的误导，因为你是出租司机，你在开车，告诉他们这就是北京主色调。

　　金：不对，人从字面上理解，和他所看到的东西比较吻合，所以他理解只能这样，因为大家对专业知识可以说是基本上不了解。

　　(崔永元登场《名人相约星期五》请您继续关注。)

　　崔：袁先生您讲一讲这个灰色调里面哪些就是我们老百姓熟悉的颜色。它是属于灰色调里的？

　　袁：我感觉，我们可能在对这个色彩的理解，就是有时候以为这个颜色越漂亮，这个城市越红火，其实这种颜色不是没有的，商店里都有这种颜色，我们很多时装里面也有很漂亮的颜色，所以一个城市的建筑不要去夺商品、服装的色彩，那些商品、服装、水果，它是灯光搞的非常漂亮，但是城市有城市的建筑的艺术，它需要沉着、稳定。需要颜色有它自身的这个规定。

　　崔：袁先生我觉得经过这一段讨论，我们基本上把这个事情搞清楚了，老百姓对这个色彩的知识了解得太少，以为这个灰色调就是纯灰色呢。第二就是在定色调的过程中到底听取了多大范围内的意见，可能大家对这个事情还有分歧。今天现场也来了这么多观众，我放眼望去，基本上都是年轻人，今天我们就重点听一下年轻人的意见。

　　徐：我想插一下，回答金全生先生的问题，他说到彩虹很漂亮，我就想说这么一点，如果没有一个雨后的蓝天作背景色的话，他不会漂亮，如果是一个灰蒙蒙的天去衬彩虹的话，你就不会感受到他的美丽，而你在蓝天的陪衬下。所有的蓝天的颜色，通常情况下可以看到，都是高级灰调。不是纯的蓝色。所以你看到的彩虹实际上就是在高级灰色调陪衬下出现的。

　　崔：以后城市是这个色调之后，我们出租车都会显得很漂亮，可以是彩虹颜色中的一种，不过警察会拦住了，你怎么把车刷成这样。(笑声)

　　徐：这跟中国历史上对颜色的使用有关，因为我们对颜色是有非常严格的等级之分，老百姓所认为的北京是灰色调，那是因为北京老百姓都是住在四合院里的，并没有住在故宫里，所以灰色调还是要去陪衬那个金碧辉煌，他不是真正的灰色，北京是靠灰色去陪衬故宫皇家住宅的金碧辉煌。

　　崔：你现在一说我明白了，我们住的是蓝天，故宫就是那彩虹，我们来衬托他。(笑声)

　　培：我觉得还有另外一个问题，就是刚才说到普通市民对这事了解比较少，我觉得不光是普通市民，包括咱们的一些院校和一些设计单位对这些城市色彩建筑色彩的研究都不够。咱们现在在向国际大都市迈进，才提出这个问题，才引起了广泛的注意。

　　崔：那您说在做这个事的时候，是不是应该分两步个步骤比如说先给大家讲这方面的知识，让它深入人心，然后我们再确定颜色，可能就不会有这么大的争议了。

　　培：但是我觉得象目前的这种做法，可能大家关注的程度更高一些。技术人员参与的程度更大一些，这样普及率会更高一些，泛泛的去讲大家可能不会引起重视。

　　崔：幸亏老百姓的容忍度很高，要不把你们家的玻璃都砸碎了。(笑声)

　　袁：经济上我们慢慢有钱了，但是色彩我们还是很贫穷。

　　徐：其实这也牵扯一个专家为谁服务的问题，因为我感觉就是有很多专家就是，首先他是应该服务于政府机构，决策人员提供最需要的专业知识，能够把他的人民性的一部分发挥得淋漓尽致。这个很重要。

　　崔：今天的讨论也证明了这一点，刚才我说让听众发言，但是三位专家又把话抢过去说了一轮。

　　(崔永元登场名人相约星期五，请您继续关注)

　　崔：我们让这位最小的观众开始说吧！

　　小听众：其实我现在一听专家这么讲灰色也这么好，我真的挺感谢这次节目告诉我的。

　　崔：在这之前，你根本不知道是吗？你们学校有没有美术课呢？

　　小听众：有。

　　崔：美术课不讲这一些吗？

　　小听众：美术课讲得很少。

　　崔；照着葫芦画瓢是吧。(笑声)

　　徐：我想她刚刚十一岁，我做过十年教师，对教学感兴趣，我也有这这么大的女儿，看过他们的课本，有对色彩的讲解。白颜色是最能包含环境色的，不信你回家看看你家的楼，对着一小块白颜色使劲看，你肯定能看出很多种颜色来。非常认真的看，他绝对不是白的。

　　崔：那是因为看得眼花了。(笑声)下面，我们听众自由发言。

　　人大学生；我首先就是说，能不能先批评你一下。

　　崔：你先介绍一下你自己。

　　人大学生：我是人大哲学系的本科生。

　　崔；那我记住你了，你批评我吧。(笑声)

　　人大学生：你刚才说让教授领一点责任，让我们的公务人员领一点责任，我觉得责任最大的应该是你自己，教授先生把学生请到学校，讲一辈子能给多少人讲。您在实话实说里一说，那会有多少人知道。(笑声)

　　崔：今天我们在《名人相约星期五》一说，也会有很多人知道。我接受你的批评，明天我就把检查送到你家去。(笑声)

　　学生：我是从广州市来的，我刚下火车之后，觉得北京和广州市确实不一样。

　　崔：冷。(笑声)

　　学生：不，我是夏天来的。就是感觉能看出他的文化底蕴来。广州市基本是没有刷的颜色，我很不喜欢也很不、舒服。我就到国图去找灰色看，但是看久了之后我就觉得特别压抑，那种过程就跟我在电视里看崔永元的过程相反(笑声)，刚开始看崔永元时，觉得这人怎么这样，可是越看越舒服。(崔：我哪样了，这不是挺好的吗？笑声)

　　崔：穿黑衣服的那小伙子。

　　小伙子；我是人大本科学生，与浙江相比，杭州有一个西湖，水虽然没有颜色，但在天气的印衬下，能体现出各种颜色。从这个角度来看，整个城市的色彩会发生不同的变化。北京没有一个湖来印衬城市，在天空的印衬下，如果用灰颜色的话还是可以的。我用一个法国哲学家的话说：他说事物和繁多性是一个灰色的喧嚣的大海，你在事物本原的时候是灰色的，但是刚才几位专家说了，灰色可以和其它许多颜色协调，在北京这样一个城市用灰色调来粉刷的话，是不是很有根据性。在这种灰色调的情况下，人来人往是显得很有活力吗？

　　崔：袁先生，当时你要听取他的意见，你都糊涂了，我们几乎听不懂他在说什么。这也许是哲学系的高明之处，希望收音机前的听众能听懂你的说法。我们允许这种个性声音的存在。(笑声)

　　(音版：快快拿来起电话，关注名人相约星期五)

　　崔：你说今天的意见为什么这么统一呢，是不是我们刚才的解释工作做得非常好，还是特意找的都是同意的，有反对的吗？有，在那里呢。那个穿绿衣服的小伙子，我先告诉你一个知识，你穿的毛衣是灰色调系列里的。

　　听众：如果北京刷成灰色，那么他和其他的城市须什么区别吗？自己的个性在哪。

　　崔；培先生能回答这个问题吗？

　　培：我们在定灰色的时候，考虑了北京特有的条件，其他现代化国际大都市有的，北京都要有，应该把城市色彩作为一个很重要的控制内容来做，要保持北京特有的特点，又符合国际的潮流。我听说巴黎的一条大街，它是白色的，所以麦当劳的标志也刷成了白色。为什么，这就是城市的要求。

　　崔：不知道现在麦当劳的管理者是不是在听这个节目，你们的M被刷成灰色的时间巴就要到了。(笑声)

　　(每星期五名人有约，名人相约星期五)

　　崔：让这位大妈讲一讲吧。你在北京生活多少年了。

　　大妈：我64年来北京的。

　　崔：那个时候我才一岁。(笑声)

　　大妈；我看灰色挺好的，北京是个大城市，文化丰富的地，灰色是挺好的。

　　崔：您是听完我们的节目才说灰色好，还是一直觉得灰色好。

　　大妈：因为眼睛不好，所以喜欢看灰色，也一直喜欢灰色。

　　学生：我是人大的学生，我觉得这次节目就跟上了一次课一样，在学习的过程中，我留了两个问题，一是临街的立面到底是什么概念，住宅区是不是有区别，人大临街的教学楼宿舍楼都成了灰色，校园里的能不能保留自已的色彩。还有一个问题，十万多种颜色有八万多种是含灰的，还有两万多种呢？

　　崔：如果我们按照真理掌握在少数人的手里的话，那么，这两万多种是不是最适合的。(笑声)

　　学生：纯白纯黑不是灰色，其他的颜色呢？

　　袁：含灰的颜色很多，有很多含灰的颜色很难用肉眼感受到。

　　崔：培先生能不能解释一下另一个问题。

　　培：首先我纠正一下，北京不是要统一色彩，是要给大家一个指导规范，保重城市色彩的规范，现在主要的工作主要是街道两侧，以后我们将把工作整个推广，包括小区。

　　崔：我能不能问一个私人化的问题，平时你穿衣服，是不是你自己决定，还是你家里人决定。

　　培：一般是我自己决定，但是家里人也会提意见，说你穿这个不好。

　　崔：你自己决定是什么原则。

　　培；喜欢素一点的。

　　崔：喜欢以灰色调为本的复合色。(笑声)

　　培：应该是这样。我在搞这个工作的时候，有一个朋友对我说，你不能把城市搞成一个大红大绿的县。

　　崔：今天很高兴，有两个这方面的专家，一个是徐怡芳女士，一个是袁运甫先生。你们对色彩非常懂，剩下来的时间，你们给听众简单的介绍一下服装搭配的知识。要不然城市的颜色很协调了，而我们穿得不行，也影响城市。(笑声)

　　袁：在这个开放的时代，选择色彩完全是自由的。

　　崔；虽然穿得是自由的，但是很多人都想穿得协调，但有的人因为缺乏色彩方面的知识，所以穿衣很不协调。有很多人就说我穿衣服搭得不合理。(笑声)

　　崔：徐女士你谈一谈。

　　徐：作为女人，我觉得可能更感性化一点，对于衣服，我觉得自己穿得舒服可以了，除非你经常现在你很在意你的是不是谐调的话，最重要的心里上的原因是你希望别人能欣赏你，就是如果你不在乎这些，你只要自己穿着，你觉得很舒服、自然，怎么搭配其实是无所谓的事情，你高兴就好。

　　崔：大家觉得我今天穿得谐调吗？如果谐调你们鼓掌，(掌声)一小半的观众鼓了掌，收音机前的听众可以猜一猜，今天我到底穿的是什么样的衣服？今天的讨论特别有意思，我们是讨论城市的色彩，城市的色彩应该和个人的服装不同，未必是橙黄绿青蓝紫最好，而且今天讨论也让我们大家知道了一些色彩学的基本知识，大家可能知道了以灰色调为本的复合色，到底是什么颜色，也知道了灰色调为主的色彩占了十万种色彩的八万种，对这些知识，都对我们了解政府这个决策很有好处，都应了那句话“不经历风雨，怎么见彩虹”，今天的节目就到这，下周五欢迎大家和白岩松一起谈‘飘着的感觉怎么样？’白岩松比较瘦，他可能能飘起来，我只能和大家谈色彩，谢谢大家。(掌声)

　　(365个轮回，365个话题，365场议论风生，365场欢声笑语，每天正午12点，中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》准时登场。）