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《海外来风》采访《美国孤旅》作者张敬民

http://www.sina.com.cn 2001年01月15日13:52 中央电台《午间一小时》

　　欢迎各位收听《海外来风》节目，每一档广播节目都有自己独特的名字，而这名字住住又有独特的含义，那听海外来见几个字，想必大家已经猜到，我们将会为大家带来的信息来自海的另一边。没错，他们来自在我们国家以外的那些地方，而在那里生活着和我们同样的皮肤的颜色，同样的生活背景的人们。在这些年里面，我们国家—中国，有大量的人走出国门，走到世界上各个地方、各个国家，在那里生活，他们在那里究竟生活怎样，他们带来了怎样新的东西，他们现在在想什么，这就是我们的节目想要告诉您的，那此刻已经有一位这样的嘉宾，就坐在我的身旁，首先我想应该从他写的这本书说起，就在我面前这本书叫做《美国孤旅》，作者呢叫张敬民，我特别要提到呢，张敬民先生是山西人民广播电台的台长。你好，张先生。

　　张敬民：你好。

　　主持人：张先生，我和许多朋友读过你的这本《美国孤旅》，一本非常有意思的书，讲的是其实蛮简单的一个故事，就是以一个中国的男人，只身到美国，但是不是为了在那里获得一张绿卡，或者说寻找一份不错的工作，而是带着自己的梦想，要说服那里的人和他一起来完成，但是最后功亏一溃，大概就是这样一个故事，而故事的主人公就是你。

　　张：对。

　　主持人：能简要的向我们追述一下这段带点传奇色彩的经历呢，那是1994年，五、六年的时间。

　　张：94年的时候，我有一个机会去美国，也就是你刚才说到的那个事情，人他要实现自己的梦想，人必须先有梦，再说能实现不能实现，如果没有一个梦的一个人，那么我认为这一生啊，要想走下来，要想走好，要想在走的对得的起自己，我认为很难做到。

　　主持人：那么在1994年的时候，张敬民先生的梦想是什么呢。

　　张：那么我就想的就是，到大洋彼岸去，来去办一个真正的华语广播电台。

　　主持人：什么叫真正的华语广播电台，那不是已经有一些华语的广播吗？

　　张：因为华语是中国的，中国的语言，对吧。那么华语的概念，它要有一群背后的人，或者一个本身一个国度或者说一个群体的代表，它语言吗，那么真正的华语电台，就是应该他传递的是你真正华人群体当中所发生的事情。到美国去也就是想把我们大陆，把大国的现在的事情传递到大洋彼岸，要人们知道一个真实的中国。

　　主持人：那在这里我们要简单的介绍一下，张敬民先生所面对的一个实际的状况，那就是在美国呢，有大量的无论以前几代的华侨，还是现在大量的新移民，中国人他们渴望了解中国的消息，那么在美国应该说有大大小小不同的华语电台，但是呢这其中有很大一部分是用粤语广播，还有一部分是有台湾背景的国语这样的电台，最重要的是他们所提供的信息呢，往往是些零碎的，那么如果要是涉及到祖国内地的各种状态的时候，就更是支离破碎，你很难了解真正的实情。那就在这样的一种情况下，张敬民先生当时的想法就是，要在美国去建立一家真正能代表中国内地声音，反映大陆日新月异面貌的这样一家华语电台，那张先生我不得不说即使是在过了六年之后，当我们读这本书的时候，还是觉得你这个梦想是够想当大胆的，因为许多在想到去美国的时候，满心的担心的就是一件事，能不能获得签证，如果能够拿到签证，他们不会想别的，然后就OK了。但你想的是好像签证在这里面是，就是一道手续一般，你要做的是去那儿实现你的梦想，你知不知道其实更多人的梦想只是能够出去。

　　张：这个我碰到很多，但是我的朋友跟我开玩笑，说是你跟这个美国呀很有缘分。

　　主持人：怎么讲。

　　张：那么他就觉得我所有我想做的事情，只要是我提出来，只要是办美国的很多的手续，一切都非常顺利。那么我拿到的是LY，那么就是他这个签证，当时的时候是非常难的一个。

　　主持人：对。

　　张：他要经过很多的美国的就是，比如说移民局啊，经过严格的审查各个方面，就是他要说美国人需要不需要这样的人，需要他有一个专家小组，对你去评审，评审完了就要给，那么他就也等于说的反签证，那么就是我们现在，他美国驻中国大使馆，他只是验明正身就行了，那么他拿这个东西，我就是用了大概是不到40天就给我了。

　　一颗火热的心灵，一个精明的头脑，满腔的热情，空空的双手，血气男人张敬民，只身闯世界，他行吗？海外来风。

　　主持人：您正在收听的是《海外来风》，那么我们今天的这位嘉宾，他身上有很多另人感到惊奇的地方，有很多事情似乎是不应该的事情就发生在他的身上，举个例子，张先生据我所知，你的英语根本不灵，确切的说好像要是我没理解错的话，你根本不会几句，但是你就只身的飞到美国去，而且你的想法是要在那里不是找份工作，而是说服那里的人们来同意你的建议，一起来构筑一个梦想，搭建一个电台，但是其实好像要是书里面我没记错的话，你就带着200美元去的，假设你带着200百万美元，那是带着投资，带着力量去那也不是很大的一笔金钱，可能做些事情。你带着200美元，你的头脑，你并不好的英语，去到那里，你的信心在哪里。为什么你敢这么做。

　　张：这个怎么说呢，首先咱们在说一个玩笑，如果是您说的是英语，我说的是汉语，对吧。那么你听不懂汉语，我听不懂英语，咱俩就扯平了。这就是找心理一种平衡，对吧。那么，今天我在这儿到中国来，你去做老外，那么我到美国去，我去做老外。实际上说这个事情，到没有什么太多的意义，只是我一种心理的调解。你刚才说到一点，就是说你的信心在哪儿。我想首先，心理先调解过来，虽然有些滑稽，我说的这个事情，但是它是一种很好的调解，你先把你的心先给它摆正了。那至于说会不会英语，我认为啊，会当然最好，不会是我的缺憾这绝对是。但是人啊，你要相信一点，只要你有一个梦，只要你有自己的抱负，或者是你自己的这种做为，甚至于你这种感情，那么你去要打动一个世界，或打动一群人，我觉得还是能做到的。那要人家理解你要从事的什么，你要构筑一个什么样殿堂，当然语言是个交流的工具，但是我去那儿以后，就是说它语言那么是我缺项，但是我想呢，我通过很多的他有血脉相连的这些咱们的同胞啊，我相信他们会把我的意思全部的传达。那么就是有一点，我自己的长处就在就是我能打动我们的同胞，能打动那些会说汉语同样也会说英语的人。

　　主持人：你确实有这种能力，因为你此刻正在打动我，我相信也在打动我们收音机前的很多听众。

　　张：实际上我要适应一个陌生的土地，对吧。我要不适应那个地方，那么我的梦想是没有基础的，但有一点就是说是人，为什么有的时候，他们就觉得有点儿觉得固执，说为什么你就不想现实一点，可是我就认为我的很现实，现实就是我很清楚我要做一件什么事，我认为这就是现实，那么对于我的一些朋友说的现实，那么你为什么没有想先呆下来，现挣上一些钱，先把自己的生活先搞起来，那么我跟他们解释很多，很清楚了，我说我来这儿就是为了想做这些事情。所以在这些方面就是，你说他适应不适应我，那只是说什么呢，我说我很清楚我要到那个地方要做什么，我说过一句话，我说如果要是单纯为了生活，我认为世界的所有的国家在中国是最好的，最舒服的，能正常的生活在中国，那是非常幸福的一件事。美国人也有这么一个说法，就是说对中国这个地方，就有很多当然很多议论这是一回事，但是作为俄罗斯人，他就很奇怪，他对美国人就发问了，为什么你们也到我们这个国家来工作，但是走了以后，都是带着一种，怎么说，带着一种怒气、怨气来咒骂这样一个国家。

　　主持人：不欢而散。

　　张：同样也说为什么，你们到了中国再那样去工作，而所有的可以说外国人一旦真正了解了中国，都会喜欢这个国家，而且有很多人甚至把它做为第二故乡。但是还有整个就是，怎么说呢，就是说他留下来，在这儿长期居住，最后达到一种热爱。那么我想这就是中国和其它国家的非常的微妙的不同之处，这一句话我也说不清。

　　主持人：关于中国我们生活的这个可爱的国度，在今年更多的节目里边，我们会越来越多的讨论到。那现在呢，听众朋友一定会非常关心，张先生他究竟怀抱着一个怎样的梦想到美国去，他又是如何象我刚才说的功亏一溃，我想现在呢，这是一个挺长的故事，我简单的介绍。张先生正如我的介绍，怀揣200美元，不灵光的英语，但是带着一颗头脑，带着他的一个梦想，带着一股子信心，到那里去说服和当地的原有的华语电台，说服他们与他合作来建立一个由内地的广播电台提供节目，全面的介绍祖国大陆的各方面信息、文化以及娱乐资讯的这样一个节目，那么在一开始的时候，人家当然是首先问的是我们怎么样赚钱，你怎样保证你的节目等等这样的问题，但是张先生自有他的一套，在到美国的这样不长的时间里面，他用自己独特的方式，多方接触，接触到不同的合作的可能。那么另一方面，有他独特的分析和见解，使得在那里的从业人员相信在北美的华语电台正面临着一场誓在必行的一场改革，那就是一定要转为以中国大陆祖国内地的这种信息为主要的这种源头的节目版块儿，才能够真正的吸引听众。

　　张：对，做为现在美国的华人的群体啊，他的人员的成份正在发生变化，过去在美国的华人，以香港、台湾这样的华人居多，那么大陆的因为我们没有开放啊，他这个去的人很少，或者去的甚至从大陆去的他也是已经是两代人了或几辈人了。改革开放之后，那么我们的很多的人员，都以各种的途径去到美国去，不管淘金也好，学习也罢，或者探亲也好，还是处于什么别的目的，但是大批的华人去了美国，所以就改变了他整个的格局了，到现在呢，我们就说了在美国的华人有两个数字，一个数字大概说是300万，还有一个数字那就不是官方的了，大概有500万。那中国大陆的华人，到现在可能说占到了50%以上，所以在这样一个变化当中，我们的广播它要考虑他的听众，听众群是什么，你服务对象是什么，弄清楚，那么他的人的这种，既然他的人的成分或者他来自的地方不同，他发生的这样的变化，那你的广播节目或者其它方面就要订准你的收听的人群，所以我当时跟这个美国的这家华语电台谈的时候啊，我在分析这个事情，就是说我们的华语节目，在这样一个听众群发生变化发后，必须要改变我们的办台的方针，或是办台的方式，还有他的内容，很简单的一个道理，你肯定最关心的是你故乡的事情，特别到了海外，那么这点儿就很清楚了，既然大陆的很多人去了，他关心的必然是中国大陆的很多的事情信息，所以这样一变化之后，那么我认为就是华语广播啊，在美国的他就整个的就把一个很大的一个听众群啊，就可以牢牢抓住，那这个也是我们，就是我去美国啊，那么去想去做的广播的一个非常充足的一个理由，一个支点支持我找到的。但是你跟他说谈判，谈判吧，跟大家说了实际上也就是怎么说，他们觉得这可能就是没听说过，就是你谈吧谈吧，你给投多少钱吧，你要买断怎么怎么回事。我说，我说我没有，我说我要跟你谈，但是有一点我一分没有，我也一分不会给，因为我没有还给什么呀，但是我要谈，就是谈我希望你们能听我说完，那么我们再看这个事情怎么办。所以这里经过很多的就是谈是一回事，还有一些其它方面的就是说平时的。

　　主持人：当张先生讲这样一个故事的时候，我不由于的想到就是在这两年整个全球也包括国内的互联网，是蓬勃兴起，那其中价介入一个很重要的概念就是风险投资，那么接下来是一些非常年青的这些技术人员，年青人带着梦想，他们什么都没有，但是有技术、有想法有一个idea，去向投资商做说明，然后争取到这种风险投资，这大概是在98年、99年最新的一件事情，也激起了很多人创业的欲望，而在这儿之前，94年的时候，张先生只身跑到美国的时候，某种意义在从事着类似一件事情，只是那个时候，也许没有风险投资的概念，也许那个时候，做这样事情的人太少太少，我相信他们以前一定没见过像你这样的，对他们说我不投钱，我带来一个主意，然后就让他来跟你一起做的，你肯定是第一个

　　张：这个第一个，我不太清楚，但是有一点，他们没有听说过这么一个这样一件事情，或这么一个想法，但你刚才说了有没有风险，实际上我认为我是有很大风险的，我在书里定的第一章，就是说到赌注问题，就是我掷出了平身最大的赌注，实际上是拿我个人来赌。

　　主持人：这个可不可以给我们稍微详细的解释一下。

　　张：他这样，就是说一个人啊，他人生的跨度也就这么几十年，那么当你在一个环境当中做熟了的话，或者你做的还有得意之处的时候，那我觉得一般人都不会去离开，对不对。但是你要离开，你要打破你过去的这样的生存的非常熟悉的或者非常顺畅的一个环境的话，这需要就是说有很多的思考，有很多的决心需要去下，要我要拿去的话，我也清楚如果这件事情做成那是一回事，做成也有它其它方面的问题，如果做不成那么我将会怎么样，我将是怎样的一个结局，这是一个实际上是拿我自己来赌。

　　主持人：那补充一点背景资料在1994年张敬民离开太原，到美国去时候，他已经是一个非常成功非常有名的新闻从业者，那么在此之前呢，他曾经获得中国中青年新闻工作者优秀成果奖的最高奖，首届长江新闻奖的提名奖，另外获得过第二界全国百家新闻工作者称号，而且还有大量的文章啊，著作，获奖的作品等等，应该说他的事业当时正如日中天，我想呢，大家不难想象到，在这样一个时刻离开他所熟悉的工作环境，离开他经营了多年的事业，离开正在稳步向前发展的一套你所熟悉环境，到一个完全陌生的环境，只为你的一个梦想，这就是一种巨大的风险，可是你还是去了。

　　张：对，去了。但是这里头我又说到了，是风险很大，但作为你自己来说，你怎么看待，你把它看的很悲壮，那我觉得也没必要，但只是说人啊，一定要有梦想，刚才就说了。但是你想到想不到，这人和人差异很大，但是当你想到的时候，你去付出行动还是没有，这又是一个差异，那么对于我来说，我认为我想到我也去做了，即使它成也罢败也罢，我认为对我都没有什么遗憾的事，因为我做了

　　主持人：对，张先生我知道在多年以前呢，你为了写一部关于在走西口的这样一个报告文学，曾经真正的走西口，在大西北穿过漫漫的黄沙，在黄河上游渡过，非常艰苦，这是一个很有趣的事情，在94年的时候呢，你走的是西方世界，那么照我们的设想呢，当然这个环境啊，物质环境应该是不可类比，可是呢，你现在是否愿意把这两次不同的里程做一个对比，他们之间有没有什么相似的地方，或者说有什么不同的地方。

　　别故人、别故乡，高原汉子走西口、走西方，海外来风听张敬民的故事。

　　张：这会儿可能我觉得这和个人的这种，怎么说呢，和个人的这种的性格呀，或者对一些事物的看法，有极大的关系，那么去美国他们有人说的就说联系起来，就是走西口的汉子闯美国，对吧，他这样取来，那么这两件事情让人看了就是他无论如何联系不到一块儿去，但是我觉得这里头，他反映的就是我可能就是性格，或者是一种对我人生当中的一种追求的，这样一个信念，就是什么事情对一个人他才有巨大的吸引力，或者是巨大的这种挑战，我认为就是一些知道而没有更深入去了解的事情，或是一个未知的一个世界，或者是你未知的一个领域，还有一些就是他是一个，当然有前辈的，我认为还有历史的。他里边是这么一个概念，所以走西口，那我去走西口，为什么走，因为它是一个五百年的历史，走西口人们认为是逃荒的一条古道，但对我来说我很想了解它，了解它我认为我算了一笔帐，我用三个月的时间，走一趟西口，沿西口路来走，很艰难，但是我获得是五百年的整个的历史，这太划算了。但是，你了解到的实际上是一个民族，或者一个地域它发展的一段历程，一段历史，这需要有很大的价值，对吧，需要去了解。那么作为美国来说，我认为它是又一个地域，同样对我有巨大的吸引，那么我也想了解它这么一个地方，也想去实现，既然有梦我就想实践它，那这里头就对我有很多的诱惑，那我也得去实现它。当然这两个，一个是非常苦的，非常的中国化，非常的这个就是它的历史的东西，一个是就是它非常洋，或者是非常的先进、发达的一个，也可以说是世界上最发达的一个国家，那么我们西口呢，是中国可能是就是因为地域也是这样，最贫穷、最落后的地方，那么这两者怎么联系，恐怕我这个人也没法说的清楚。

　　二百美金，蹩脚的英语，还有创办华语广播电台的梦想，伴随着他只身闯美国，这里是午间一小时周日专版—《海外来风》，山西人民广播电台台长张敬民正在与您畅谈他的《美国孤旅》。

　　主持人：按理来说，这里面是最华彩的一段啊，那就是张先生经过他自己的这番梦想与操作，以辛勤的操作与想象力的结合，应该说在美国获得了巨大的成功，他得到了他所希望的人们的支持和信任，得到了确切说这个电台应该是已经成型了，甚至连未来的收益都已经有了保证，那么说梦想已经基本上就在眼前，触手可及，但是呢，出了另外一个问题，就是我所说的功亏一溃，那最后实际上是由于，我们国内的比如海关政策上的这种不通融，使得呢这个节目它是有时间的时效的，合同也是有日期的，没有能够成功。当时在纽约的中国领事馆的外交官也曾经尽力提供帮助，但是没有能够在很短的时间内，在几个月或者几个星期几天之内，没有可能来解决这些问题。我现在知道讲这件事情，可能是犹如讲你的一段不是那么愉快，也许甚至是痛苦的回忆，但是我还是想知道当时您做了那样大的努力，梦想已经触手可及的时候，却由于某种您所无法驾御的，它本来也不应该存在的，这种客观原因而失去的机会的时候，你的想法是怎样的，它对你是不是意味着梦想破灭了。

　　张：这个不能这样说了，回头这么多年了，我来看这件事情，我认为当时如果说是就碰到这样的事情它做不成，是正常的。为什么这样说呢，就是说在过去的那些年，我们在体制上在观念上在各个方面的确确实实，它不像现在，它有它很多的这种距离或者说就是很多的，就是它的这个无法去超越的一此东西，它过一个时代就说一个时代的，因为在那个时候，它不可能按我们很多的规章制度各方面，它就不可能让你说，你一个人去，要去做一个电台去，你这样去拿的是要把中国的一些东西都要搬到国外去来做。那么这些事情可能是，不用说别的，跟我打交道的美国人大概是这样很吃惊，那么作为我们国内的这些方面的，恐怕也觉得是一个，一件非常稀奇古怪的事情。

　　主持人：它的确是一件稀奇古怪的。

　　张：对啊，他没有遇到，那么你让他去做出什么，我觉得现在看吧，也是比较正常，当这件事情，你说没做起来，或者到因为这个事情，你说有没有遗憾，我确确实实有遗憾。遗憾只是当时，就是你心里当中啊，你有一种实在难以去平衡自己的，在这个的时候，你就失衡了。我虽然前头说了，我尽量调解自己的心。但在这时候，我失衡了。

　　主持人：你也有过失衡的时候。

　　张：对，失衡就是什么呢，就是我只认为这是我们的声音应该是很好的通过我们的正常渠道，通过一些多种多样的渠道把真实的中国反映出去。这是我想说的，但是这件事情就是我认为，就是不应该是光我一个人去想的，去实现它，而是应该是我们的从业人员，我们有一帮人，或者是一个国家来考虑这个事情。那急了吗，当然是后面我想了，我怎么能说是，我是对国家做的什么，但是回头想了，这里头也就是这样的。他需要这样的去过，所以在那个时候，我有点我觉得也比较伤感，但是事情你还得做啊，对啊，你这个也跟人家签了约，那剩下的事情就是我来去怎么把他平息掉。这里头当然是说的也有跟我这个合作人啊，或者去跟着那个美国的那个广播的这个广播电台的老板谈啊，来谈这件事情。那么他也约我去谈，就是实事上就是我要让他搞清楚，就是我来这儿去做事情，我只是要去做一件我认为值得去做的，而我没有什么更多的其它想法，那么希望他能理解我这个，但是他这个人确实非常理解，他非常理解，后面就跟我说的很清楚了，他把所有的我跟他签约的全部都，等于是撕毁了，他说这个事情别谈了，我不会让你赔偿的。

　　主持人：他放弃了诉讼索赔的权力。

　　张：对，因为他把时间投入以来，已经签好了，我要给你多长时间来做，三个小时啊，那么你就要拿出来，在美国他是很讲究这个信誉的，对吧。但是到后头他自己又把那份拿出来，在上面签了他的意思，就是说放弃诉讼放弃索赔，最后他说没有别的。他也说过一点，就是我的这种想法和我本身跟他接触，还有我的整个的这种，就是行为各方面啊，他说确确实实也打动了他。他说，你真正的不是你做不成，不是你不想做成，而是一些多种多样的因素，使你无法实现它。那么，这里当然谈另外一个话题了。

　　主持人：张先生，我在想其实您的这个经历，或者说这种遭遇呢，也是曾经许多留学海外，或者是就在国内的许多人们曾经碰到过的困境或者说窘境，他们希望能够用自己这种微薄之力，为这个国家做些事情，但是呢，却碰到这样或那样的阻力，以至呢，有一种有的时候是报效无门的感觉。但是从另外一个角度我在想，这个国家在变化，它正在各个方面醒来，您是这个国家的一份子，其它人也是，这个国家中的这位张先生，他开始意识到这个问题。他尽了努力来推动这件事情，我们可以设想这个国家将会有更多的和张先生一样的志向、一样的品质、一样的梦想的人，会加入进来，于是，这个国家在这个方面将能够补上它所落下的距离。

　　张：没过几年了，实际上我们的这个国家就这方面有关机构，就已经出台了相应的一些政策，那么也就打开了这样一个渠道，据我所知，现在的我们国家的很多人，就有一批有志的这样一批青年或者是有志的这样的一些人士，都在美国现在开着各种的传媒，所以说搞的也很好，这个他有电视、有这个广播，有什么别的，他都做起来了，慢慢的在向起做，对吧。当然，做和做怎么做那是又一回事儿，但它已经是可以实现了，所以我们的，我曾经跟我们的这方面的一个官员去谈这个事情，他说什么，过去不能做，但是现在可以去做，可以去做，对吧，那么我就觉得这是非常大的一个进步，我们也看到了就说一个国家，如果树立你整个形象，不光是经济各个方面，还需要非常的一种渠道，就是要把你的形象树立起来，那么这个就是你的传媒，传媒就是要做这样的事情，那么认识一个真实的中国，他要通过各种渠道，但是传媒是最主要的一个通道。

　　主持人：实际这事儿对我们是见证了，那么这个领域的一个巨大进步，但是我现在此刻呢，还是想回到当时您失衡的时刻，因为故事没有结束，那么张先生的合作伙伴不但是免去了那个索赔呀，或者说是诉讼这种责任，另一方面呢，他还提供了另外一个条件，就是实际上是以一种优厚的待遇请您，请张先生留在美国，去来经营一个他所属的电台，应该说条件相当不错。

　　张：我想的是做一个真正华语广播电台，而他要聘我去做的是一个真正的华语的商业电台，那么他要做实现他自己的对广播对电台的，他的理想。但是他的理想，未必是我的理想，一个人来说，都应该对自己认准的理想，应该执着，应该是不顾一切的，义无反顾的去来拼争，当然这里头又说到另外一点了，就是除非你的理想和你的那种你的想法，或者你去也是冒险，除非他是毁灭性的，否则的话，你应该去全力以赴、义无反顾的向前冲，这就是这样的。

　　主持人：每期的《海外来风》节目呢，都会为大家带来特别的嘉宾，特别的话题，特别的经历，那在今天的节目时间里边呢，我们是讲述了发生在94年的那样一个梦想，以及为了这个梦想的实现所付出的努力、追求，以及最后的碰壁这样一个故事。现在已经是二十一世纪了，那我非常想知道的是张先生您今天还有梦想吗？您现在梦想又是什么呢？

　　张：我想呢，就是说做为一个人来说，应该梦想啊，应该是不断的随着你的一个一个现实，或者随着你的一个一个破灭，它不断的要发展，不断的要做你应该做的梦，应该做可能你更多更适合的梦，这里面当然他有一个度的问题，但是这里我想跟就是跟大家来说我体会的一点，作为一个人来说，如果要想做些事情，首先在你的脑子里头，一定要把失败丢掉，对一个人来说，应该在他的字典当中，没有失败二字，只有成功。那么，当然人家说了，你个说的可能话大了，那我就没有失败了，说是如果一个在做事的人，你就开始考虑到那么多的事情，开始就考虑到，因为考虑失败，但是要开始就想的那么悲壮，或其它方面恐怕你就裹足不前了，你就不可能去做。

　　在一个就是，我们换一种思路来想，实际上你的每次失败，大家说了是成功之母，但是咱们在往下来说，你找到了一条不可能成功的路，好，我知道了，我再换一条路再尝试，实际上你在尝试成功，所以不要说自己就失败了。

　　主持人：把您看作是一个走西口的血性汉子，你曾经走过古西口，你也曾经走到过最繁华的像纽约这样的都市去，我们想知道你下一次走到那儿去。

　　张：这个事情呢，也说不来，但是就是你说走西口啊，或者说走纽约这上头来，事实上，我们的先辈他已经给我们提供了很多的这样的可能，说去哪儿，我现在说不清，但是我们的走西口的，当年的，这些逃荒的人，实际上为中国走出一条很辉煌的路，这就是茶叶之路。茶叶之路，它中国的文化是通过茶叶之路，传到西方的。那这样的一条西口路，最后形成了中国最大的一支商班—晋商。所以，我为什么要说这一段呢，这个它有它的联系，但是实际上我们的先辈，就是这样的一种，怎么说呢一种方式去了解世界，去把中国的文化传到西方的。他们也把西方的那些先进的东西，也传回到中国。所以，你刚才说，我们到底下一步做什么，我觉得我们要想做什么事情，那么要根据它的时代发展来讲。但是，我们要做的一些事情，要靠你自己的这种观念、你的意识来去想，你沉得你应该做什么，那就是你应该追求的，你认为你这一生应该塑造自己成为什么样的人呢，那你就通过你适当的方式，去来不断的塑造，对吧。那你有的你想成为一个成功者吗，那必须要考虑到失败当然可以拿掉，是寻找那些不可能成功的路，而不要遇到碰壁。那么对这些事情啊，你不要就是说回头，应该做什么人，这就说到这儿了，当然说的可能又大了这就说，应该做一个无愧于先人的后人，这就是在你的整个的生长的环境中，在你的这样一个生长的时代当中，就是在你的可能别人所知的你那或大或小的领域当中，留下自己的印痕，我觉得也就可以了，就是人活着，事实上对我们来说，我认为就是不断的证明自己，拿什么证明，就是要有一个又一个的梦想。

　　主持人：非常感谢，我想可能是因为张敬民先生自己是山西人，所以专门呢，用晋商这样一个例子来回答了我们的问题，那收音机前的听众呢，我想有的人会有机会在海外发展，有的人这一辈子也没有离开过自己所生活的地方，这没有关系，人们都想知道自己的未来在那里，重要的是你是否开始准备走，或者是当你走的时候，你会不会停下来，谢谢大家的收听。