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与死囚对话记者专访四川资阳黑社会老大

http://www.sina.com.cn 2001年02月19日09:02 中央电视台

　　资阳的黑势力为什么会如此猖獗？黑色经济又是怎样发挥作用的呢？《经济半小时》栏目记者陈大会对资阳黑势力头目余茂学进行了独家专访。

　　一、黑势力头目余茂学谈黑社会

　　陈：你为什么说自己不是黑社会上的人。

　　余：我不是，肯定不是黑社会上的人，因为我是从事贸易经商房地产公司，承包水库砖厂。

　　陈：但是，为什么有那么多人提到你的名字都非常的害怕。

　　余：没有这么回事，但是不知道你们说的这些事是指的哪些方面。

　　陈：在97年的时候，你自己承包的那个水库里的鱼被周围的村民给抢了，然后你们派了一车的人，拿着枪和棍棒去把这个事情给平息了。

　　余：是有这么回事。实际上我们公司只去了6个人，有一个叫于平他还叫了10几个人去，而我们水库本来就有10来个管理人员，而当时农民抢鱼不是三五个人，也不是七八个人。

　　陈：有那么多的人，都说害怕你，而且说你是黑社会团伙,说你是江湖的老大,只有你自己说自己不是。

　　余：我请问你觉得我这样是不是(黑社会)，你觉得。

　　陈：我必须要有证据才能说你是，还是不是。

　　余：我非常赞成你这句话，那就好了有了你这句话我余茂学死而无憾。

　　陈：公安机关侦破的这些东西，你觉得能算是证据吗。

　　余：有些是，有些不是。

　　陈：你这次被判的是什么罪。

　　余：说我故意杀人。

　　陈：故意杀人？还有什么。

　　余：偷税漏税。陈：这两个罪名你觉得都不成立。

　　余：我不懂法，因为我觉得他们这样整我，不是说我觉着不成立，我只希望事实，是真实的就行了。陈：把江湖老大张老七给干掉是你主使的。

　　余：他杀我嘛，这个是有记录的。陈：他为什么杀你。

　　余：因为我不借钱给他，扬言要给我好看，要把我赶出资阳，我也不愿意丢出自己辛辛苦苦、挣了这么多年的心血、打下的江山，整个资阳县他说了算，因为这个资阳县的老板们的砂石，所谓的砂石老板七八家，那这些也许你们可以调查，全部是被他一个垄断必须卖给他，他又来转手。必须的，比方他说涨几元就涨几元，他说怎么做就怎么做，这些都是事实

　　陈：你们过去确实有很多经济上的往来，然后交情又比较深厚。

　　余：我自认是他比较要好的朋友。

　　陈：江湖上的名气有多重要。

　　余：看怎么说，对谁看对什么事，如果以前我没有经商我觉得对我很重要，我觉得如果我能在社会上混出头来就更好，但是我没有在社会上混，我现在你所谓的名气，是因为我在做生意，我在很多部门的关系，你说好，还是全靠我个人的为人。

　　陈：你在过去特愿意和什么样的领导来往。

　　余：我喜欢和乡领导打交道。这次进城以后认识了很多朋友，所谓的房地产老板嘛，大家作为朋友就劝我不行你还得走正道，必须要跟政府连接起来，我说我不行，我害怕出错误，他们说没事我们给你引见，都是从他们(开始)。

　　陈：你在注册这个房地产公司的时候是一分钱都没有，那么赚了钱你也不交税，但是税务局管不了你，然后你可以用非常低的价钱来承包11个水库，签订合同的是各个乡政府，你可以用安居工程的名义来开发房地产，这个资阳的计委和建委，还有一些政府的有关部门视而不见，你的房地产公司没有权利搞修建但是搞了工商局不管，水电局还直接地给你工程款你怎么能够让这么多的政府部门做得到。

　　余：我们是有合同的，他自愿，我做的生意都是合法的，什么叫黑社会我的工程，我不是抢夺，而是经过很多有关部门同意许可的。

　　陈：你能够在比较长的时间里面控制一些政府的有关部门然后签订一些协议，然后他们迫于你的威力或者是迫于你的名声，他们服从于你的意志你也曾经计划过，你也曾经使用过暴力也曾经雇佣过很多的人，也曾经扰乱过经济的秩序，也曾经让很多的部门和老百姓害怕过，你是不是一个黑社会的成员。

　　余：但是我没有扰乱过秩序。

　　陈:经济秩序。

　　余：没有。

　　陈：社会秩序，包括杀人

　　余：这次张旭东(张老七)的事是事实，不用我说我只想要群众说，我如果说我是好人，不算好人我绝对不算好人，如果我说自己是好人，我相信用群众说，平民百姓的评论，这就是我要追求的。

　　陈：你从外地被抓回来的时候，沿途有10万的群众夹道欢呼鼓掌放炮竹庆祝你被抓住，这是为什么呢。

　　余：公安机关把声势炒得太大了，又拍照，早就(上)广播电视了。

　　陈：你觉得那是公安局的炒作。

　　余：绝对是这么回事。

　　在半个多小时的采访中，余茂学始终没有回答记者，为什么那些别人根本做不成的生意，拿不出的钱，而他能做能拿。据了解，余茂学的死刑将在不久后执行。

　　黑势力团伙无孔不入，全面渗透到经济生活中，那么，各政府部门靠什么来抵制呢？遇到这种渗透的时候，他们又会做什么呢？就余茂学案件，我们的记者采访了3位有关官员。

　　二、资阳市地税局直属征收分局主要工作人员谈黑社会

　　陈：余茂学那个公司，现在已经查明了他偷税的比例是92.8%，申报纳税额和营业额，他申报的是零。那么你们的人去收税他跟你们的人讲，吃饭可以收税一分钱都没有，然后就不收了为什么呢？

　　工：资阳市这个黑社会，他现在已经参与经商，黑社会一旦参与经商就形成垄断经营，形成垄断经营以后，他的经济势力就叫做要钱有钱、要人有人，像那个(情况)就很复杂。

　　陈：余茂学的这个公司交过税吗。

　　工：没有。

　　陈：你们去收过吗。

　　工：收过。

　　陈：多少次。

　　工：去过两次。

　　陈：你们最怕他们什么呢。

　　工：最怕他们动用黑势力。

　　陈：那怎么办总得把钱收上来。

　　工：我们的生命都有危险。

　　陈：你们觉得没有人能够保护得了你们吗。

　　工：当然我们觉得国家还是能够保护我们，但是保护得还是有限的，只能在工作当中依法执行公务保护你。现在资阳黑社会随便找个理由可以找你的麻烦。

　　陈：有黑势力背景的公司你们再去收税，你们还有办法吗。

　　工：我们可以移交公安机关，我们自身是没有办法的。

　　三、李通荣(原资阳市政法委书记)谈黑社会

　　陈：您在97年开始调查黑社会的这些团伙，后来为什么停止了？

　　李：黑社会团伙作为垄断(团伙)，那些受害人应该出来举证。

　　陈：为什么没有证据。

　　李：因为我们去了解的受害人他们都不承认、他们都怕。

　　陈：怕什么。

　　李：他们就怕人家报复，所以在这种情况下，我们政法部门取不到证据。

　　陈：但是你们是政府。

　　李：是啊，我们是政府，我们给人家做工作，老百姓他就怕他不敢出来做证。

　　陈：公安这些部门的力量还不如那些黑社会的力量。

　　李：97年的时候，我们的民警有三分之一都没有枪，三分之一的民警只有拿一根警棍。在98年才逐渐配备到一个人有一支枪。

　　陈：打不过他们。

　　李：是，人家的武器装备就比我们要好。

　　四、资阳市市委书记谈黑社会

　　陈：黑社会团伙会用枪也会用钱，如果我是黑社会的人，我给你钱，你是官员，那么时间长了你就变成一种对我有需要的一个官员。

　　陈光志：你说的非常对。

　　陈：那么我们之间的关系就不是怕的问题了，就是互相需要，我需要你，你需要我，这个时候怎么办。

　　陈光志：我很难想象这个结果，但可以想象一条，你很难对这个地方实施领导，失去人民的信任，工作在这个市里面已经没有意义了。

　　陈：余茂学已经被判了死刑，这个案件已经做了终结的处理，但是那些渎职的部门怎么处理，我们还见不到。

　　陈光志：凡是有这些问题的，查证了坚决处理毫不软手。

　　陈：像打黑社会一样。

　　陈光志：对，因为如果这些部门真有这些人，黑社会对他是一种依靠。就是因为有这些人在后边撑腰黑社会才敢于那么猖狂，老百姓才说话无门。所以真的有这些事，我们是必须采取坚决态度。今天打了一个余茂学，我们如果不采取坚决的措施，可能还有第二个，第三个余茂学。资阳市打黑之所以成功，有个重要的原因是，办案民警都不是资阳市当地人，而是从内江市调过来的。打击黑势力对经济的渗透，除了要有一支保障有力的公安队伍之外，还要有一支思想过硬的干部队伍。用市委书记的话说，软弱无力，渎职腐败就会坏了大事。(cctv-2首播17日21：30重播18日13：10)