第一届中国艾滋病性病防治大会闭幕后，本报记者就我国艾滋病防治工作，独家专访了卫生部艾滋病预防与控制中心主任沈洁女士。

　　2·８万人与60万人

　　记：官方估计，目前实际感染者超过60万人，这个数字是凭什么估计出来的？误差多大？

　　沈：我们每年都要估计一个数，由卫生部艾滋病预防与控制中心专家组以及一些省里搞监测的专家，在一起用一些办法，如“组分法”、“德尔菲法”等估计出来，去年年底的估计是60万，现在肯定超过60万了。

　　因为监测是要花钱的，我国资源有限，监测网络还不健全，现在中央级的监测哨点大约101个，也有些省级监测哨点，我们就是根据这些监测哨点，还有高危人群的感染率调查，作为分析的依据，推测现在是什么情况。

　　记：关于感染者人数有两个官方数字：2·８万人与60万人，为什么这两个数字相差这么多？这个差距说明了什么？

　　沈：2·８万是经“疫情报告系统”上来的。60万人是每年我们专家都要做一个实际感染人数的估算，一年一个数。

　　记：据国外媒体报道，即使60万的数字也是保守的，认为中国政府掩盖真实数字，你们对这种说法怎么看？

　　沈：他们也可以估计，但我们有第一手材料。

　　记：目前，“缺口人群”的医疗状况如何？您对这一群体了解多少？比如他们主要经什么途径感染？知道自己是感染者吗？在农村与城市的比例是多少？是流动人口吗？是传播艾滋病的高危人群吗？

　　沈：这些人自己都不知道。现在我们国家根据哨点检测的情况，还主要在高危人群里，特别是经吸毒传播，占三分之二，经性传播的感染比例正在上升。

　　吸毒的我们在戒毒所查，是比较容易得到的数字，还有是在妇教所。实际上藏在底下的，我估计经性传播的多一点，这是不言而喻的，也很难统计，因为性传播的人群更难查出来。咱们国家看起来现在不是性传播为主，但是如果不加大宣传，这些人不懂得怎么自我防护，将来可能成为主要传播途径，因为发生的频次多，有这种危险行为的人，恐怕比吸毒的人还多。

　　感染与接触的途径有关，比如，输了被HIV污染的血，几乎100%被感染，但这种机会少啊。任何一种途径，都可能一次就打中。任何人都属于易感人群，你沾染上危险行为一次，就可能被感染，千万不要有侥幸心理。

　　这个“缺口人群”我就不知道了，这个人群是我们根据估计的，当然也是根据危险人群的人数，比如公安部告诉我们，注册的吸毒人群大概是68万，我们根据掌握的危险情况，比如共用注射器的比例来估计。

　　记：对于冰山下面的“缺口人群”，怎么进行有效干预，防治艾滋病呢？

　　沈：那就是普遍的教育。我们行动计划提出，首先一条措施是血液安全，在尽量短的时间内，保证提供安全的血液。这些年加强采、供血机构的整顿，另外《献血法》颁布，要求逐渐做到临床用血来源都是用无偿献血者的血，我们的血比职业卖血的干净得多，现在对血浆、血液制品控制也比较严，打击非法地下采浆已经纳入新刑法了。

　　第二就是健康教育，起码让老百姓知道这个信息，但我国这么大，尤其是农村地区，特别是一些高危人群，他们的活动方式跟正常人不一样，你宣传艾滋病的时候他可能睡觉呢。行动计划要求到2005年，城市的知识知晓率要达到75%以上；在农村达到45%；在高危人群中达到80%以上。

　　1500万元和1亿元

　　记：为什么从今年开始，中央政府对防治艾滋病的投入由每年1500万元猛增到1亿元。这1亿元具体怎么花？

　　沈：中央财政拿出一年1个亿的经费，用于整个艾滋病的综合防治，主要是落实行动计划里的指标、措施，包括各部门的投入，这1个亿，只能作为补助经费使用，不可能全国所有的艾滋病防治都用这1个亿，那是肯定不够的。地方财政现在也加大投入，比如河南，一年一千万，有些省也增加了艾滋病防治专项经费。各个部委也承担一些责任，把艾滋病的宣传纳入常规工作。

　　1个亿主要用于健康教育、行为干预、监测、信息系统的建设、医疗保健服务能力的提高、多种培训，对医护人员、专业人员、社会上承担艾滋病防治任务的骨干、动员全社会参与，宣传教育的培训，五年5个亿。

　　此外，计委从国债里拿出12·５亿，今后5年专门做血液安全项目。

　　记：一个艾滋病毒携带者的家属问我，首届艾滋病大会对他有什么帮助，我把《行动计划》中的一条念给他听，“到2001年底，地(市)级以上城市和艾滋病高发地区的县(市)，至少要指定一个具备条件的医疗机构或其中的科室，收治艾滋病病毒感染者和艾滋病患者”。他说在当地不可能做到，他和儿子都不是艾滋病毒携带者，到当地大医院看小病，医生都不敢碰他们。如果实现这项要求，力度相当大，如何能保证在短短一个月做到？

　　沈：指定是好指定，只要有病人的地方，现在都有指定收治医院，但是这些医院能不能提供规范化的服务，那是另外一回事了。落到实处确实很难，这里有很多因素，比如卫生厅指定这个地方，但可能解决不了这里医生的思想问题，所以还需要培训、整顿医疗作风，使医生端正服务态度。

　　记：估计这一要求什么时候能真正落实下去？

　　沈：中国这么大的国家，这么多人口，这么多医疗卫生单位，这么多医护人员，总有落实得好、落实得不好的地方，我们尽量使它落实得越快越好。现在我们艾滋病中心也在改革，增加工作人员，更好地给卫生部当好参谋、助手，多做组织工作，只能这样。我想只要努力，不断检查督导，还是有作用的，提供规范化服务，需要个过程。

　　记：你们如何看待同性恋？为防治艾滋病，是否准备对这一群体实行干预计划？如果是，准备采取什么措施？

　　沈：对高危人群的干预，现在我们各地卫生防疫部门，还有一些社会团体，比如全国性病艾滋病协会，都在做工作。凡是高危群体，都作为我们工作的对象人群。

　　男同性恋这一高危人群比较特殊，不是政府一个命令就听你的。我们的主要措施是，尽量使他们接触到健康教育的信息，让他们有防范意识。这些人有自己的圈子，政府部门也好，医生也好，进入这个圈子确实比较困难。任何一个国家，对同性恋人群的工作方法都比较特殊。

　　国外是在同性恋中找一些对艾滋病防治有一定知识和兴趣的人，作为骨干，培训之后回去做同伴教育。我们现在也做这个工作，有一些试点，在一些国际合作的防治项目中，也有这方面项目。

　　记：我国防治艾滋病短期、长期的目标是什么？

　　沈：长期目标是，到2010年，把我国艾滋病感染者的人数控制在150万，到2002年，要遏制艾滋病疫情快速上升的势头，要基本阻断经采、供血的传播途径。

　　要说基本阻断也差不多，大城市、中等城市力度挺大的，个别边远地区确实有问题，特别是血库建设不完善，HIV检测又没有落实到位，所以这几年要加大力度。

　　记：对于“到2002年遏制势头”有没有数字上的要求？

　　沈：没有，这事咱们没法有数字要求，有数字要求就弄虚作假了。你怎么能把吸毒控制住？这不是卫生部门能解决了的。再一个问题，性病我们是想办法控制，一是改善服务，二是避孕套推广使用。

　　记：改善什么服务？

　　沈：性病服务，怎么治疗性病、怎么预防。那些“小姐”都明白得很，我去找“小姐”访谈的时候，“小姐”讲，我们都去大医院、去好医院，治疗得好，钱花得也少。我问，哪个地方的性病治疗工作做得好？“小姐”说，深圳。

　　60万人和13亿人

　　记：您认为防治艾滋病应该主要靠卫生部门来做吗？

　　沈：不是，这是个社会问题，所以行动计划把这个任务作为全社会共同的任务，分给各个部门，全社会都要承担的。特别是中长期规划，公安、司法、教育、宣传，这几个是主要部门，跟艾滋病控制关系最多的。

　　记：我说的不是“只靠”，是“主要靠”。

　　沈：是这样的，不能只靠，而是主要靠，靠政府重视，政府的承诺，政府领导的协调。

　　记：您指的是中央政府还是地方政府？皮奥特说，咱们中央政府是重视的，问题是地方政府重视得不平衡、不到位。您怎么看？

　　沈：各级政府都得有。各地不一样，可以说重视的程度普遍提高，但是对艾滋病政府工作防治的认识，特别是对艾滋病防治工作的策略、措施的理解不一样。

　　比如对高危人群的干预，是推广避孕套，还是干脆严打？各种认识都有。有的说，它就是高危人群的事，咱这么多好人还照顾不过来。他就不知道这种病会从高危人群很快进入一般人群，这个病的防治有它的特殊性。

　　任何一个管理规定出现，都是针对问题采取的。那么政府有没有责任？出了问题，政府都有责任，政府就是为老百姓解决问题的，解决得不好就是政府的责任。

　　记：如果我们不去防治艾滋病，会怎么样呢？

　　沈：你看现在非洲怎么样————全球活着的3000多万感染者，有2000多万在那儿，有的地方，每5个男的就有一个。在津巴布韦、博茨瓦纳有个调查，教师队伍中的感染者是37%，一般人群23%，对整个社会的发展，包括教育事业的发展都有影响。

　　所以，这个东西都很难说，只要你不去防治它，有点低估它的危害性，将来，它的苦果总是要吃的。联合国艾滋病规划署认为，到2010年左右，亚洲艾滋病的流行形势将比非洲严重。

　　记：您觉得真有那种风险吗，关系到民族存亡？60万人占13亿人口的比例毕竟很小，艾滋病也不是容易传染的。

　　沈：当然有那种风险，影响国家、民族的存亡，这是人家的前车之鉴哪，它的速度你很难预料。

　　我们加紧防治，提高宣传力度，最后使更多的国民了解了这一情况，提高了自我保护意识。经过几年家喻户晓了。咱们是发展中国家，人口多，咱们国力有限，不能像美国那样印精美的手册一家一份，大众媒介反复宣传，这不是一次性的。欧洲有朋友告诉我，宣传虽然在一段时间可以覆盖很多人，但放松一段时间，人又淡忘了，而且新的一代又成长了，还需要不断地灌输正确的知识和信息，提高新一代人的防治意识。

　　2001年11月19、20日，瑞典斯德哥尔摩召开了一个名为“亚洲远离艾滋病灾难？”的国际研讨会。会议的重心是亚洲，因为亚洲如何对艾滋病问题作出反应，很大程度上决定了未来10年全球的艾滋病负担有多大。尽管目前亚洲的艾滋病感染率较低，但亚洲拥有世界人口的60%，而感染艾滋病病毒的人数已达到750万，印度已取代南非成为拥有艾滋病感染者最多的国家。

　　同样危险的是认为艾滋病在亚洲已经达到了一种自然的极限。在泰国、柬埔寨和缅甸三个国家，总人口的2%已经感染了艾滋病病毒。

　　泰国最能说明艾滋病进一步传播的潜力有多大。泰国如果没有在20世纪90年代初期积极开展艾滋病的干预项目，那么今天总人口的10%到15%都会被感染。在过去的10年中，有500万泰国人在艾滋病的阴影中幸免于难，主要归功于社会各界的积极反应：在性工作者和客人中推行100%使用安全套计划，并在全国上下由媒体加以报道；国民中也开展了关于性规范的讨论，一场洗刷蒙在艾滋病病人头上的屈辱的运动也在全国开展。(林谷)

　　泰国曼谷一名23岁的女患者奄奄一息地躺在病床上，这位3个孩子的母亲病发后只熬了4个月便死去了。(本报记者寿蓓蓓发自北京)

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