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王乐泉就打击民族分裂等坦率接受法国记者采访

http://www.sina.com.cn 2002年01月21日11:25 中国新闻网

  中新网北京1月21日消息:新疆维吾尔族自治区党委书记王乐泉日前接受了法国《欧洲时报》和另一家法国著名杂 志社记者的采访,他就新疆的经济社会发展、打击民族分裂等问题与记者进行了坦率的交谈。

  记者问:西部开发,国外有所了解,对新疆人民的具体实惠是什么?对他们的生活能够带来什么样的改变?

  王乐泉答:首先对法国记者先生到新疆采访表示欢迎。现在我将西部大开发和新疆的基本情况介绍一下。

  我们国家确定西部大开发战略的基本情况:西部大开发包括中、西部12个省、区。过去它们因为种种原因经济严重 不发展的一片。20世纪的后二十年是我们国家改革开发发展最快的一个时期。八十年代改革开放初期,我们国家的国力非常 有限,当时制定的发展战略是从东部沿海逐步地向中西部地区过渡,叫东、中、西发展战略。上个世纪后二十年间,我们国家 通过改革开放,我们的经济有了长足的发展,国力比20年前有了比较大的增强。在这种情况下,中央就明确提出来,从本世 纪初开始,把经济工作建设的中心转移到西部来,就是重点支持西部地区的发展。西部就划分为12个省、区的范围,占我们 国家陆地国土面积的三分之二。

  新疆是上述12个省区之一,地处我国西北边陲,与8个国家相邻。新疆本身有很好的水土光热和丰富的地下矿产资 源。在西部开发中,中央把新疆定为一个非常重要的位置,叫做“重中之重”的位置。中央的西部开发政策立足于这一地区过 去与东部沿海地区差距太大这样一个实际情况,因此,中央的西部开发政策首先是重点支持西部地区的基础设施建设,如交通 、能源、水利、通讯等方面。如果这些基本的内容发展不起来,要想搞其它的发展就不现实。因此,中央优先支持西部基础设 施的建设。

  去年,新疆在基础建设方面投资620多亿元人民币,其中三分之二是国家投资。(记者插问:剩下的呢?)剩下的 部分是由社会方方面面的资金。(插问:与去年相比,国家前一年对新疆的投资是多少?)2000年以前,也就是1990 年至1999年的九年时间里,国家向新疆投资1800亿元。若包括2000年,即1990年至2000年,国家十年间 向新疆总共投资为2540亿元,当然包括社会资金在内。

  (记者插问:国家的政策是否具体体现在新疆人的生活水平方面?新疆人的生活水平是否有所改善?新疆人是否从国 家的投资中真正得到实惠?)比如说,公路的建设、铁路的建设、水利的建设都是老百姓直接可以受益的。新疆,特别是南疆 地区地域是非常大的。西部的几个地区过去在没有铁路以前,它们生产的产品要想运出去,变为商品卖出去是非常困难的。国 家投资了70多亿建设了南疆铁路以后,南疆最西边的老百姓生产的东西,也可以直接从他们当地装上火车运到内地去,可以 销售掉,是非常现实的。从水利建设来讲,解决了城市用水和农业用水。这些都是直接受益的。

  按照国家第10个五年计划的规划,从2001年至2005年,国家在新疆的投资将达到4200亿元。这里包括 了对新疆三大河流的治理;公路的建设,以前的公路是很差的,现在新疆的已有公路里程已达到35000多公里,但多数的 公路等级比较低。我们计划在十五期间,新疆公路的干线要普遍的改造一遍。今年的公路投资已有60多亿元,今后每年都将 保持在60至70亿的水平。(记者:昨天我们看到了很好的高速公路)

  记者:既然大部分投资都由北京完成,新疆地区领导的决策、运作自主权肯定也是有限的?

  答:这些工程的建设规划、技术方案是我们提出的,然后向国家报,国家统一以后再安排项目。

  记者:要保证经济良好发展,要有一个平稳的社会局面。1997年,发生了冲突事件,有人因此而丧生。现在的局 势如何?为使省内恢复平静,官方政策的变化是什么?

  答:为了给记者先生有一个全面的概念,首先我想向记者先生提供几个数字。我刚才介绍了十五期间的投资,现在讲 国民生产总值,十五期间我们要达到2100亿。去年,我们是1365亿。这样十五期间,我们的经济发展速度是年平均百 分之九。我们新疆的人口为1845万,也就是说,到2005年,新疆人均国内生产总值可以超过10000元。(记者插 问:2001年的人均收入是多少?)去年为7450多元人民币。

  刚才记者先生讲,1997年在境外听到了新疆骚乱事件,这件事是真的,现在我告诉您事件发生在什么地方。事件 发生在伊犁市。1997年2月5日,在伊犁市有人闹事,大概有几百人吧,烧毁了21部汽车,烧毁了沿街仓库,捅死7人 。后来我们都依法严惩了。另外一些人被判处徒刑。在我们国家,对于严重违法者,对那些严重侵犯国家和人民群众财产安全 的犯罪分子,一定要受到严惩。

  记者:作为地方领导,您如何看待这样的事件,它们是不是反映了这些人们民不聊生,生活困难的真实想法?

  答:这些人的情况是,他们在境外是有背景的。我想AB先生可能已经听到过在中亚这片地方,有一股势力,就是国 际极端伊斯兰势力。这帮势力认为,我们现在的政权都是世俗政权,我们现在的政府都是世俗政府,他们认为这些都是异教徒 干的。他们认为,世界只能搞一种伊斯兰政权,完全按照古兰经作宪法,建设他们的伊斯兰政权,他们是这样一种意识。在我 们境内,有人受到了这种思想的影响,要打击现政权,要建设伊斯兰政权,并与国际上的这股势力勾结起来,在新疆建立伊斯 兰政权,伊斯兰共和国,它是这么一种带有特殊政治意义的一股极端宗教和暴力冲突势力。

  记者插问:这是一种说法。也会有另外一种不同的说法,即在一个国家,一个少数民族自己产生出这样的情绪,就是 说,他们自己的特殊情况,自己的文化和生活习俗没有得到尊重,他们要表达出来,引起他们的这种反应。

  答:跟这个问题是没有关系的。我们国家的民族政策、宗教政策应该说是非常好的,这是没有什么问题的。他们这些 人是抱有特殊的政治图谋,这些年来国际上这种暴力冲突的这种手段影响,现在采取各种形式的暴力冲突的这种形式。另外, 我想说明一点,就是这类人在过去,在新中国建立之前也有,在旧中国时期,在西部地区也有人闹新疆独立的。当时我们进新 疆,不就是消灭这股势力的吗。新中国建立以后,50、60年代时期也有。

  记者:很抱歉,我提的问题可能太直接了。我的意图是想让我们的读者准确地了解发生的一切,所以我用了直截了当 的方式向新疆最高的领导者提问,请原谅我过于确切的问题。

  答:这样很好,您尽可以这样提问。我可以简要地把一些问题解释明白。

  记者:最后一个涉及少数民族的问题。中国是一个社会主义国家,社会主义国家首先应该是各民族的平等。对于少数 民族来说,他们在中国各级领导层中是否应该有代表,他们在中央和新疆各级领导中的代表性如何、各占的百分比如何?

  答:按照我们国家的民族政策,实际上国家是力求做到各个民族都有参与国家治理和领导的机会。从新疆来看,19 55年以前新疆本来与其它省一样是一个省,叫新疆省。1955年按照国家民族自治政策,在我们国家建立了五个民族自治 区,新疆是其中一个。新疆因为维吾尔族人口占的比重最大,所以就叫新疆维吾尔自治区,是1955年建立的。我们自治区 法本身就规定了,各地的行政领导可由各民族担任,自治区主席就是维吾尔人,这是法定的。这就是说,在新疆从上到下,各 级行政首长基本上都是由主体民族来担任的。

  另外,在国家领导人当中,维族担任领导的比例还是很大的,如全国人大常委会副委员长、政协副主席、国务委员。 比例还是很高的,大大超过了人口的比例。就新疆本身来说,少数民族干部和其它族的干部基本上是一半对一半。另外,专业 技术性质的干部还是以汉族干部为主,因为这是文化和专业知识构成有关系,一下难以调整过来,但从整体来说,在区内各个 环节上少数民族干部占了一半的比例。

  记者:将来是否有可能由维族人担任新疆的书记?

  答:是有可能的。我们国家一级政府有党委、政府、人大、政协等几大班子,因为法律规定了,行政的第一把手必须 要由维族人担任,如果书记也由维族少数民族担任就重复了。另外,在新疆除维族外还有其它民族。现在已经形成了目前这样 的格局了,行政第一把手是维族的,党委书记由汉族担任人大常委会主任也是维族的,政协的主席由其它的少数民族担任,因 为在新疆不仅只有维族。

  记者:最后一个问题,通过我们的杂志,您的话可以直接转达给读者,您最希望让他们知道什么?

  答:这个问题提得非常好。我们记取前几年的一些教训。伊梨的事件当时出来以后,当时我们国家及时向外发布了消 息。但在境外有很多讹传,一些不怀好意的媒体,做了一些歪曲的报道。所以,我特别希望我们在欧洲的朋友们能够了解事件 的真实情况,了解真实情况的渠道很多,我们国家的各大新闻单位也向外发布消息,我们也经常通过欧洲时报等向外发布消息 。

  我特别希望我们欧洲的朋友,能亲自到我们新疆来,做一些考察和了解,你们可以到任何的地方考察。我想,新疆经 济上今天还无法与欧洲相比,因为欧洲是当今世界上发达的地区,但是,新疆的目前的生活与新中国成立以前,确实发生了天 翻地覆的变化,人民群众吃饭穿衣基本上没有什么问题了。广大人民群众对共产党的领导,对我们的国家政权,应该说是满意 的,但是这样大的国家,也会有这样或那样的不足和缺点,个别干部的腐败情况也是有的,但这不代表我们共产党,不代表我 们这个政权的廉洁,我们党和政权中的绝大多数的公务人员,还是全心全意为人民服务的。

  记者:西方的报刊有报道说,在中国新疆判死刑的人数最多,您如何看?

  答:今年4月份举行的全国严打工作会议上有一个统计,按人口比例,新疆和内地其它地方判处死刑的人数差不多, 没有太大的差异。我也想借此机会说一句,现在你们可以到我们全区各地看一看,总体上新疆现在社会是稳定的,人民是安居 乐业的,特别是到了晚上,夜里1、2点钟,到街里的夜市看得出来,夜市依然是热热闹闹,也就是说,人们是有安全感的。

  记者:我来新疆后,没有感到有什么不安全的地方。

  答:建议你们到喀什、伊犁、和田都去一下,你们就会看到那里的人们都是安居乐业的。总体上是很安定的。

  记者:我们的杂志属大众型,专门介绍各方面的人,既有知名的、也有不知名的;既有重要人物、也有小人物。我们 还希望了解一点您的个人生活,如果您能谈一谈最好。

  答:我先说一下的简历吧。我是1991年4月份从山东省调到新疆来工作的。当时我在山东任副省长。我到新疆后 ,现在政府那边干常务副主席,当时的主席就是现在的全国人大副委员长。。。我从1994年到自治区党委来主持工作。我 要说明的是,我在新疆工作了将近11年,10年又3个月吧,我的同事里边既有汉族的,也有维吾尔族的,也有哈萨克族的 ,也有回族的,各个民族都有。总体上各大班子相互之间,同事们之间关系都是非常融洽的。

  我的家庭情况是这样的,除我的夫人外,还有三个孩子,他们都工作了,而且都在新疆。我在山东工作时,我的前两 个孩子已经在山东参加工作了,后来调过来的。如果说我有什么爱好的话,我从来不睡懒觉,每天早上起来要快步走一个小时 ,走4.5至5公里。另外,我在地下室还安装了一个乒乓球台,我喜欢打乒乓球,每个星期打2、3次,每次打1.5至2 个小时,打得大汗淋淋。我是不太会安排时间的,星期天我基本上都在办公室,因为别人都休息了吗,特别安静,我可以处理 文件或看看书,其它别的爱好和嗜好都没有。

  记者:您何时会到巴黎来?

  答:巴黎是我一直向往的地方,巴黎是欧洲的明珠,我们都是清楚的,但是今年我已没有这个计划了,今年我要去印 度、巴基斯坦和哈萨克,应这几国政府的邀请,下半年我要出访这些国家。

  记者:当您到巴黎时,一定要告诉我,我要设宴款待。我在此地看到很多的旅游者,我发现这里的旅游优势。这里充 满了诱人魅力,吸引很多法国人来,人们待人热情,地域辽阔,有大沙漠,还有酒。如果把这些优势充分发挥出来,旅游业将 是这个省的一个重要资源。非常感谢您坦率地回答了我的问题,我希望这类具有实际内容的会面能有助于我们之间的相互理解 。

  答:我也希望通过您,将这里的真实情况告诉外界。

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