新浪网注：龚育之为中共党史学会会长

　　客：你听说过吗，(邓小平)南方谈话刚刚发表的时候，大家都兴高采烈，也听到一种声音，说是学习南方谈话可以，要三不谈。

　　主：哪三不谈？

　　客：好像是不谈姓社姓资，不谈市场经济，不谈警惕右、主要是防止“左”。

　　主：这倒是三个要害问题。

　　客：警惕右、主要是防止“左”，这个提法是在南方谈话中第一次提出来的吗？

　　主：不好这样说。十三大召开之前，邓小平同志就讲过：搞现代化建设，搞改革开放，存在“左”的和右的干扰，最主要的是“左”的干扰。又说：几十年的“左”的思想纠正过来不容易，我们主要是反“左”，“左”已经形成了一种习惯势力。十三大报告中说：“排除僵化和自由化这两种错误思想的干扰和影响，将贯串社会主义初级阶段的全过程。由于‘左’的积习很深，由于改革开放的阻力主要来自这种积习，所以从总体上说，克服僵化思想是相当长时期的主要任务。”

　　客：这显然是以邓小平同志的上述意见为根据的。

　　主：从根本上说，是以中国共产党的历史经验和现实情况为根据的。

　　客：那么，南方谈话只是重申以前讲过的话了。

　　主：是重申，又不是简单地重申，而是以过去不曾有过的力度重申，是在国内外政治风波严峻考验的历史关头有新的针对性的重申。

　　客：是啊！色彩的确很鲜明浓烈。“现在，有右的东西影响我们，也有‘左’的东西影响我们，但根深蒂固的还是‘左’的东西。有些理论家、政治家，拿大帽子吓唬人的，不是右，而是‘左’。‘左’带有革命的色彩，好像越‘左’越革命。‘左’的东西在我们党的历史上可怕呀！一个好好的东西，一下子被他搞掉了。右可以葬送社会主义，‘左’也可以葬送社会主义。中国要警惕右，但主要是防止‘左’。右的东西有，动乱就是右的！‘左’的东西也有。把改革开放说成是引进和发展资本主义，认为和平演变的主要危险来自经济领域，这些就是‘左’。”

　　客：十四大报告中重申了这个意思。

　　主：重申了，并且论述得更丰满了。

　　客：哪些地方丰满了？

　　主：首先是强调了讨论问题的范围：“在党内特别是领导干部中要警惕右，但主要是防止‘左’。”不是超范围的、不问对象的泛泛而谈。其次是丰满了对“左”和右的表现的论述：“右的表现主要是否定四项基本原则，搞资产阶级自由化，甚至制造政治动乱。‘左’的表现主要是否定改革开放，认为和平演变的主要危险来自经济领域，甚至用‘阶级斗争为纲’的思想影响和冲击经济建设这个中心。”其三是丰满了对“左”的历史和影响的论述：“在建设社会主义的进程中，从1957年起的二十年间出现的错误，主要都是‘左’。改革开放要探索和开辟新的道路，突破束缚生产力发展的体制和观念，阻力主要来自‘左’。”其四是提出了应该注意的界限：“对思想认识问题和工作实践中的不同意见以至偏差，要实事求是地具体分析，不要随意说成是政治倾向上的‘左’和右。”

　　客：十四大以后的几次中央全会文件和领导人重要讲话重申了这个思想。

　　主：也不是每一次全会文件和领导人讲话都重申了。没有这个必要嘛。战略估计明确了就够了，不一定在每一个场合都要讲，不是当作套话来背诵和重复。但是，这次那次讲话没有重申这句话，总有观察者就提出问题：是不是不提这个提法、要改变这个提法了？战略估计的指导方针，不会轻易改变。

　　客：十五大报告也重申了这一思想吧。

　　主：当然重申了。

　　客：近几年没大看见重提。

　　主：(江泽民)七一讲话充分体现了中国要警惕右、但主要是防止“左”的精神。

　　客：文字上没有重复这些话。

　　主：文字上没有重复，实质上充分体现。

　　在新世纪来临的历史关头，根据时代和历史发展的需要，提出和探讨了那么多人们普遍关心和感到困扰的实际的政治和理论问题，表现了多么大的打破思想束缚的理论创新的勇气！而且从原则上提出马克思主义具有与时俱进的理论品格，提出三个自觉解放：“自觉地把思想认识从那些不合时宜的观念、做法和体制中解放出来，从对马克思主义的错误的和教条的理解中解放出来，从主观主义和形而上学的桎梏中解放出来”，表现了多么大的解放思想、实事求是的勇气！所以这是在新的历史关头的一次色彩浓烈的事实上的重申。

　　不仅如此，联系到七一讲话和对七一讲话的反映，联系到我们必须拿出马克思主义的理论勇气，不断开拓前进，否则只有死路一条，十五届六中全会的《决定》在文字上也重申了要警惕右、但主要是防止“左”。

　　客：《决定》有一句话颇有新意：“在新的形势下，‘左’和右都会有新的表现。”

　　主：所以说，这是有新的针对性的重申。

　　客：《决定》中的这番话，对于我们了解七一讲话的精神，是点睛之笔。这次中央全会公报还宣布，2002年下半年将要召开党的十六大。七一讲话为十六大报告定了调子吧。

　　主：应该说，七一讲话为十六大报告，在坚持解放思想、实事求是的思想路线方面，在提出和研究一系列重大理论和实际问题方面，做了准备。七一讲话，六中全会决定，江泽民在六中全会上的讲话，都为十六大做了准备。七一讲话在涉及党和国家事业发展和新时期党的建设问题上，提出了许多问题，提供了好的思路，进行了初步的回答。现在要求全党特别是领导干部、理论干部，进一步深化对这些问题的研究，集中全党和全国人民的智慧，进一步作出完全的回答。

　　客：提出了问题，提供了思路，初步的回答，这些提法很有分寸。

　　主：我看，作出完全的回答，还得有一个实践和研究的过程。由初步的回答，再到进一步的回答，比较完全的回答，再到更加完全的回答。

　　客：《决定》中说了一句“坚持有‘左’反‘左’，有右反右”，这也是新话吧。

　　主：这句话倒是党常讲的话。邓小平也讲过。他在《关于反对错误思想倾向问题》(一九八一年三月二十七日)中就是这样说的。两条战线的斗争嘛！不能只讲一条战线。要全面估量形势，不能只讲片面的估量。要讲辩证法，不要搞形而上学。有“左”当然要反“左”，有右当然要反右！难道有了“左”可以不去反“左”，有了右可以不去反右？或者没有“左”却要去反“左”，没有右却要去反右？要有的放矢嘛！

　　客：这是不是忽略了主要危险？

　　主：不是。有“左”反“左”有右反右是同“中国要警惕右，但主要是防止‘左’”连在一起说的的。

　　中国要警惕右，但主要防止“左”：第一，有地域的特指，是指中国，不是任何国家；第二，有历史过程的特指，是指中国共产党领导的革命和建设过程，不是任何历史过程；第三，是总体战略指导上的估计，不是对一时一事的估计，也不是对任何时候任何事件下主要错误倾向的固定估计。对特定时候特定事件下的主要错误倾向，那是要根据那时那事的实际情况来具体分析和判定的。不能设想，这种需要具体情况具体分析的问题，可以不问具体情况，而由一个永恒的公式来判定。

　　客：那么，这个战略估计有什么意义呢？

　　主：有重要的战略指导意义。可以当作永恒固定公式来套用的估计是没有的，也不能有。但是，战略估计不能没有。它不是凭空而来的。它是从中国共产党领导革命和建设的历史经验的总结中来的。邓小平说：“‘左’的东西在我们党的历史上可怕呀！一个好好的东西，一下子被他搞掉了。”这里说我们党的历史，第一，包括民主革命时期。民主革命时期我们党犯过错误，“左”的右的都有，但危害时间最长的是“左”。第二，包括社会主义建设时期。“文化大革命”结束以前二十年间，主要错误都是“左”，“文化大革命”十年是极“左”。是不是还包括改革开放的历史时期？我看也可以这样说。改革开放就是由纠“左”、纠“两个凡是”开篇的嘛。其间有否定四项基本原则的资产阶级自由化，有动乱，都是右；但从战略估计上说，从党的几次全国代表大会的估计来说，从七一讲话和十五届六中全会的估计来说，还是“中国要警惕右，但主要是防止‘左’”。

　　客：在新世纪、新阶段开始的历史关头，重申这个战略估计，是很重要的。

　　主：有这个估计和没有这个估计，很不一样。有了这个战略估计，可以帮助我们的同志，坚持马克思主义的同志，在复杂的形势下，在战略上保持头脑清醒，保持在马克思主义方向下解放思想、实事求是、与时俱进、开拓创新的精神状态，在新世纪新的发展阶段里奋勇前进。

　　客：你这里强调“坚持马克思主义的同志”。

　　主：对全党特别是党的领导干部说话，当然是对坚持马克思主义的同志说话。唯其坚持，所以要强调解放思想、实事求是、与时俱进、开拓创新。如果不坚持马克思主义了，那就不属于我们讨论问题的范围。但是，坚持马克思主义，可以有两种态度，一种教条式的坚持，一种是创造性的坚持。克服教条式的坚持，才能实现创造性的坚持。

　　关于时代主题的判断是怎么来的？它合不合乎实际？现在要不要改变？

　　客：请你谈谈关于时代主题的问题，在《中共党史研究》和《光明日报》上读到你纪念建党八十周年的文章，都讲到这个问题。你对这个问题有研究。

　　主：我不是国际问题专家，没有什么研究。跟社会主义市场经济问题一样，我只是作了一点“文献学”的研究。我考查了邓小平何时酝酿和提出这个判断。从十三大到十五大，党的几次全国代表大会如何再三肯定这个判断。

　　客：有一种说法，邓小平没有讲过世界主题、时代主题。

　　主：邓小平讲的是“和平和发展是当代世界的两大问题”，两大“带全球性的战略问题”。以后各次全国代表大会的提法是“当代世界的主题”、“当今世界的主题”、“时代的主题”，都是根据邓小平的思想提的，与邓小平原来的提法没有什么不同。想从这些找区别，那是别有想法。

　　客：关键是国际局势有了新变动，这个战略判断是不是得有变动。

　　主：首先是这个战略判断合不合乎当代世界的实际，其次才是国际局势的新变动是否到了要改变这个战略判断的程度。对第一个问题的回答是肯定的，对第二个问题的回答是否定的。当然国际局势新变动给我们观察当代世界主题也带来了一些新东西，但没有从总体上动摇这个判断。

　　客：1999年我驻南使馆被炸，一些同志对时代主题就发生疑问了，异议之声一时蜂起。

　　主：这时江泽民同志表现了冷静沉着的战略思考，他一方面指出天下很不太平，霸权主义和强权政治比起过去来具有更大的进攻性、侵略性、扩张性和冒险性，我们必须保持高度警惕；另一方面又指出时代发展的大趋势没有变，我们对国际形势的总判断没有变。在这以后的几次中央全会上重申了和平与发展仍然是时代的主题。这次七一讲话，又重申了这个论断。

　　客：“9·１1”恐怖主义事件震撼了美国，也震撼了世界。美国要打击恐怖主义，要动用武力，已经向阿富汗动用了武力。美国宣布这是新世纪的第一次战争。美国和世界的经济也受到“9·１1”事件的负面影响。在这种情况下，又产生了对时代主题的疑问。

　　主：七一讲话还在“9·１1”事件之前。十五届六中全会已经是“9·１1”事件之后。

　　客：六中全会《决定》中没有讲时代主题。

　　主：用另外的语言表达了。而且中央全会讨论国际形势，少不了要谈到和平与发展仍然是时代的主题，谈到如何看待国际形势的新变动，如何看待“9·１1”事件对国际形势的影响。

　　特别值得注意的是2001年10月21日江泽民在APEC上海会议上讲话，说：“环顾新世纪初的世界和亚太地区形势，可以说是有喜有忧。一方面，和平与发展仍然是时代的主题，经济全球化继续深化，科技进步日新月异，高新科技产业蓬勃发展。这为各国发展经济、提高人民生活水平带来了新的机遇。另一方面，世界和亚太地区的发展并不平衡，贫富差距仍然存在，‘数字鸿沟’正在加深。今年以来，亚太地区一些主要经济体经济增长放缓，需求下降，贸易及金融市场的稳定受到影响。特别是‘9·１1事件’，美国受到恐怖主义分子袭击，造成严重后果。”

　　客：这是“9·１1”事件后的重申。

　　主：最近召开了中央经济工作会议，会议公报中说：“当前，国际形势跌宕起伏，复杂多变。但从目前情况看，仍然可以得出三个基本判断：一是和平与发展作为时代的主题不会改变。二是世界多极化的发展趋势不会改变。三是我们面临的国际环境依然是机遇大于挑战。我们要密切关注和正确分析形势的变化发展，把困难估计得严重一点，把影响时间预想得长一点，把应对预案准备得充分一点，使明年经济发展建立在扎实可靠的基础上。”这更是“9·１1”事件两个半月以后的重申，是对基本判断的重申，是有新的观察和分析的重申。

　　(节选自《百年潮》2002年第1期，原题为《从邓小平南方谈话到江泽民七一讲话》，王向洋荐)

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