主:各位观众朋友过年好,在这个新春佳节之际我代表我们栏目全体同事,祝大家事业上马到成功,梦想上万马奔腾、收入上一马当先。吉祥话说完了给你介绍我们今天特别节目,我们将连线台湾的余光中先生,香港的蔡澜先生和大陆的冯继才先生一起聊一聊春节,也许很多的朋友在文字上对这三位非常的熟悉,不过接下来还是让我们通过屏幕再认识一下他们。
主:今天我们连线的是三位嘉宾是台湾的余光中先生,还有身在香港的蔡澜先生,还有在大陆天津的冯骥才先生。余先生春节您自己的打算是什么,打算怎么过这个春节?
余:春节我觉得是一个休息的盛会,我们不准备去外面旅游就是留在家里,可是我有三个女儿都在国外也不见得会回来,所以我们夫妻两个趁这个机会休息一下,还有平常朋友之间通信,我们每一年元旦也好新年也好都没有寄贺卡出去,趁这个机会打电话到世界各地朋友谢罪了。至于吃什么东西平常也这样吃,就我们二老也没有做什么特别的。
主:有没有文章要写在春节期间?
余:写了首先诗就是写马年。说现在蛇尾要进洞了,马蹄就要蹦过来了。所以我这首诗写到昭陵六骏、秦琼卖马了,最后是希望马年万马奔腾,越过高速公路而来。越过所有的宝马越过所有障碍蹦过来,这首诗最近就会发表。
主:余先生一会节目最后的时候你一定要把精华篇给我们朗诵一段,好吧,最后的时候?蔡先生你每年的时候怎么过,尤其今年的打算是什么?
蔡:我都是带一些团到日本去大吃大喝,我的旅行团的朋友都是希望吃东西的人,你给他看风景,他一转头就问我有没有超级市场。
主:大家因为熟悉蔡澜先生,知道您无论在美食方面在玩方面都是大家,一到春节这样的时候,是不是你大显身手的时候?
蔡:我希望看别人高兴,我自己生活其实简简单单的,过年也是跟每天一样。
主:冯先生你今年春节安排是什么?
冯:是有滋有味的过一个节。因为我这个城市是天津,天津这个地方比较重过年,老百姓人情也很厚,所以过年的时候分外的热闹。因为今天是大年初一了,昨天晚上吃团员饭了要陪老母亲了,全家在一起欢聚,还看了中央电视台的春节晚会,天津又是一个在中国大城市里边,唯独可以放鞭炮的城市,所以昨天晚上又放了鞭炮,送送邪气迎迎福气,所以过年劲头很好,今年是拜年的一天。
主:每到春节的时候,当然我们首先要关心除夕夜怎么过,尤其是零点钟声敲响的时候,余先生你怎么过,按一般的规律的话?
余:没有怎么过,因为我们这边实在过的非常淡,反而在户外听到很多鞭炮,整夜不停的,我们这儿没有静放的挺响挺响的,朋友之间以前是流行拜年,正式上门来拜年,现在好象都免了。大半用电话来联络,打电话是平常不太联络的,打到到岛内还有岛外去。大半是打电话,报纸也没有特别好看的,电视也没有特别热闹的节目,多半还是通话,这个是主要的一个节目。
主:蔡先生每年除夕夜的时候,零点的时候不管你在香港也好还是在日本或者在世界各地正在吃也好,那一瞬间一般在做什么?
蔡:那一瞬间不睡觉了,因为中国人你能够在除夕晚上不一直睡的话,父母亲也长寿,所以我们每一年都不大睡觉的。
主:喜欢鞭炮声吗?蔡:香港没有鞭炮了。
主:冯先生每到零点的时候,您一般怎么过周围天津人一般怎么过?冯:我觉得我过三十零点的时候有一点麻烦。第一个我得放鞭炮去,因为我得感受一下普天同庆的感觉,所有的老百姓都到街上放,万跑轰天那个场面都是老百姓自发的。
主:接下来我们所关心的,也是大家关心的除夕的年夜饭,这里有一些特殊的讲究,比如说有的地方必须有鱼,有的地方必须有什么,余先生以你的了解,在台湾的年夜饭,它的特点是什么?
余:我就说不出来有什么特点,我们住在高雄,这边也有一些北方的朋友,他们每年很热心做像什么腊八粥,过年的时候有时候送一点年糕了来,往往是朋友很热心,他们做了好吃的就送给我们,自己就两个人也没有特别讲究的。
主:蔡先生在香港吃年夜饭有没有什么特殊的讲究,我相信你这方面太了解了?
蔡:每个地方都有不同,北方人、上海人他们就用大师傅烧菜的那个东西,放一个鸡蛋在上面变成一个皮,包起来然后做金元宝啊之类的。包水饺类的东西,现在这种东西也是越来越不注重了,香港人有什么吃什么,多数人开餐厅,我们也是。
主:冯先生据你了解,在北方尤其天津一带,现在吃年夜饭有没有一些特殊的讲究和特殊的说道?
冯:团员饭里面就有很多寄寓在里面,比如我们过年必须年夜饭要吃年糕,年糕就是年年高就是升高的意思,比如我们吃元宵就是团圆的意思,比如我们吃鱼就是年年有余的意思,比如我们还吃饺子,尤其是过年三十晚上要包一种饺子,就是素馅的饺子,初一吃什么意思就是表示来年好运,都是把生活的寓意放在饭里头。所以这样才有一种年的韵味实际上就是年的文化。
主:接下来我们可能关注大家原来新套换旧服等等春联大家关注的比较多,余先生现在在台湾比如说,你家每年春节的时候,会不会贴自己写的春联,台湾人贴春联的多不多?
余:不过,因为大家都是住公寓的房子,门也不是挺高,同时书法这种艺术现在也淡下来了,书法家觉得很没有知音,当然春联农村还有,我们倒是年画有。这边往往年画还比赛,得奖的年画多印出来送给大家。我们每年门口都上贴上一张年画了。今年是马年了,马的形象都很活跃了到处都是。
主:蔡先生在香港的春联年画这种文化背景的氛围浓吗?
蔡:尤其是在机构公司里面都挂着。通常都是从街上卖的,都是发财之类的东西,我自己也写一点字,我自己最喜欢的联还是"处处无家处处家,年年难过年年过"。
主:横批呢?
蔡:逢财就收。
主:冯先生因为你靠近天津的杨柳青,杨柳青年画是非常有名的,在北方在天津这一代,比如像年画像春联这几年的变迁是什么样子?
冯:现在杨柳青的年画现在慢慢已经开始销声匿迹了,现在年画也不适合现在家具了,所以现在贴年画也越来越少了。目前现在一种新的民俗开始发展起来,剪纸开始发展起来了。剪纸有窗花它是红色的。有一种图案,图案跟现在家具比较适合,老百姓拿去在屋子里贴上,那地方就很鲜亮有一种火爆的感觉
主:接着除夕过完了,自己会有初一,初一有各种各样的过法,比如事有人去庙里有人去庙会,有人在街上有人在家里打麻将等等。余先生你在台湾一般怎么过?
余:初一好象现在都不出去拜年了,大概三十年以前满街满巷大家,坐着三轮车到朋友家去拜年,可能也不进门去寒喧,就是在门口寒喧一下,现在登门拜年已经完全没有了。在台湾好象比如说嫁出去的女儿会良家,往往是初二才能回家,所以初二就看见很多小家庭到乡下去,初一一般都在家里,当然有人打麻将了。
主:蔡先生在香港初一的时候,大家有没有一起去热闹的场所,比如说会不会放礼花,会不会有庙会等等这样的行为,大家可以去凑热闹。蔡:多数是香港人都讲钱总是钱钱钱。其它的餐馆也开展
主:冯先生在北方的庙会还有等等一些初一特别重要的一些场所,依然聚集着特别多的人,这是不是特别重要的北方习俗?冯:是这样,中国年很有意思,是在三十晚上是中间一个分界线,三十之前是由社会的生活逐渐到家庭里面来,采办各种各样的年货,准备过年,然后买各种各样过年的饰品,叫大年三十情节,非得把三十过好了来年才顺利,过了三十以后,三十是以家庭为核心的,过三十以后初一是先给父母拜年,全国的父母兄弟拜年是初一,初二我刚才听余先生讲,我们爱送自己的爱人回良家的,我们要看自己的岳父、岳母的。给自己的直接亲属拜年。然后初三、初四、初五逐渐给亲戚朋友拜年,逐渐走向社会,从初五社会的社会就开始了,越来越热闹最后高潮是正月十五十六这两天的灯节,所有的庙会所有的这种群体集体的活动就开始
主:接着可能谈谈钱,一到过年的时候尤其是当了长辈的支出就明显增多了,余先生我不知道你这些年来算没算过,每年你给红包给压岁钱会不会也是一笔支出呢?
余:如果好几个孩子,就一个人给一百块了。一百块差不多二十多块人民币样子。
主:这是不是有意识的家长要银行换一些新钱?
余:对。过年前两天银行都是排长龙,大家都要换新票子。
主:蔡先生你在香港有这笔支出吗?你跟很多人到日本到泰国去吃是不是减少了很多红包的支出?
蔡:总要一百块钱港币。自己孩子应该五百、一千应该有吧,这是最普遍的。
主:孩子过一个年在自己的小口袋也多。冯先生你有没有支出,在天津压岁钱状况是什么样子?冯:讲压岁钱,我刚才听蔡先生和余先生说,我想差不多好象都是一百块钱给孩子们,我不知道谁定的标准,怎么港币也一百,台币也一百、人民币也是一百,都是一百块钱。
主:余先生每到过年的时候,很多吉祥话的同时也有一些禁忌,比如说不需干什么,我不知道余先生在春节的时候,有哪些禁忌?哪些话是不能说,哪些东西不能吃,哪些行为不能做?
余:当然有一些不吉利的话不能说,大概年轻一代也不一样,我不觉得有什么特别的情况,初一这天大家讲话都非常礼貌,撞车的时候也不会吵架。
主:蔡先生在香港有没有一些禁忌?
蔡:香港有了。最好不能打破东西,请菲力宾家庭助理不要打破东西,有些人家里就不开饭,也不能够动刀动枪,这个也是古老人的禁忌,现在的年轻人才管了,现在的年轻人动不动在夜总会打起来很普通的事。所以还是我们老一辈人还有这种东西。
主:冯先生你所了解北方一带天津一带的春节之间的禁忌是什么?
冯:因为天津人是一个商府,有商海沉浮难定,有的时候极性难侧,所以人们心理暗示的因素很多比如说过年的时候不能够送人梨,梨有分离的意思。另外不能从人鞋,鞋跟邪气有关系,这是有一些规矩的。比如过年的时候说话要把坏的东西要把它变成好的东西。土箱子上福字要倒着贴过来。为什么呢?防止倒土箱子的时候把家里的福倒出去。所以福字要倒贴,这个倒来校正那个倒,现在有的时候就乱来了,把这个福字大门上也倒贴,实际大门福字是不能倒贴的,因为大门是堂堂正正的地方。
主:余先生这个问题是挺有意思的。现在无论是台湾是香港蔡先生也得准备好这个问题的回答,无论在香港还是在台湾还有在大陆,洋节西方的节目越来越盛,比如说圣诞节等等,余先生你感觉在台湾大家面对圣诞节和面对春节的时候不同的心态是什么?
余:其实圣诞节大概老一辈都无所谓,年轻人也不一定都信基督教,就趁这个机会去参加舞会,约会了,也不一定真是虔诚的教徒,我觉得今年初一比较晚,然后西洋的情人节来的很早,初三就是西方的情人节了,所以我想今年对于年轻一代说来,年的气氛马上就被什么巧克力、玫瑰把它冲淡掉了,反而元宵来得晚一点了。
主:你觉得这个趋势会不会加剧呢?年会淡一些,洋节越来越盛呢?
余:我想会的,因为现在全球化事情就会冲淡,我们中国也有情人节,比如说元宵,可是商场的炒作往往就看中了2月14号。所以我想今年的马年会初三那天变调的。
主:余先生都是中国人这种感觉太一样了,你用炒作用商家这个词的时候,这个跟大陆的情况完全一样,大陆现在商家也会特别热门地炒情人节,街头的小孩也说一定给你女朋友买一支玫瑰等等,这一点已经非常一样了。
余:这是社会心理压力然后商场加以炒作,再加西方的习俗,所以年轻人趋之若鹜。
主:蔡先生在香港是不是更明显的,比如说大家在面对圣诞节的时候,然后和面对春节的时候,都有哪些各自不同的心态,有没有圣诞节正在进一步发展的趋势?
蔡:我认为这两者是并存的,圣诞节、情人节是属于年轻人的,过年是属于小孩子和老人的,一定是共存的,不会因为任何影响而冲淡,反正借一个机会玩一玩
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主:蔡先生你觉得比如说,今天正在热热闹闹过圣诞节的这些年轻人,会不会随着年岁的增长,将来看春节看得比谁都重?
蔡:不会。他们会越看越淡,他们的下一辈会越看越重。
主:冯先生现在大陆洋节的冲击也越来越强了,今年的初三再过两天就是情人节,其实前些天商场就已经开始炒,在中国节的时候就开始炒洋节,你怎么看待这种洋节也被人们越来越重视?
冯:我从文化的角度来讲,有的时候我觉得有点忧虑,因为中国节是我们中国文化最大的碣石,也是最大的风俗,中国人过节的时候强烈地表现对生活的愿望。而且创造了非常美的民俗和自己非常美的文化,另外每年一次过节尤其全国各地的人都回家过年,他表现了一个民族的凝聚力和亲和力。另外的圣诞节,它是一个宗教的节日,如果没有宗教的基础,他不会有一个很深的东西,他永远比不了春节
主:所以你今天要穿唐装。
冯:我跟你讲,你看最近你发现,我们去年进入了WTO、我们成功办了APEC会议,我们申办了奥运,我们溶入世界很快。在这快的时候我发现穿唐装的人多起来了。另外一个中国结到处挂,中国的红灯到处挂,饭馆、餐馆里面中国老式的窗门越来越多。另外一个就是电视的主持人经常是抱拳,这是反应了我们溶入世界速度越快的时候,我们越要求这种民族自我的文化心理上的一种重心,所以我想刚才余先生也讲了,全球化的时代各个民族更强的是表现自己本土文化的精神。
主:余先生,刚才正好看冯先生穿的是唐装,其实你知道吗余先生,你在中国很多年轻的知识分子心中。都觉得您也是一个穿中式服装的人,但是今天看见你是西装?
余:日常生活是这样的,中国文化是一种心理的背景,我一直觉得我们过年过节不但是过春节,我们每一年还有端午、中秋、重九这些大节日。这些节日当然一方面是比较老一代在注重,可能我想我们能不能用一种更美更有意义的方式来推广,让年轻人能够回过头来看我们自己的节日,所代表的文化的意义,那样子的话我想除了饱受旧传统新的生机,甚至这个生机能刺激商场也来更新,这样子我们就不一定跟着他们来过圣诞节,或者是西方情人节等等。比如说我们到了七七就把牛郎织女的形象把它提升,用艺术的手段来把它提升,让年轻人觉得它美觉得它有意义。我觉得这种事情值得做,比如事送卡片的话,除了圣诞卡以外,我们中秋端午也可以做出一种很美的卡片来,让一般人来买。我想这个在文化上应该可以做得到的。
主:希望很多商家可以受到你的启示,更重要我听完了你这番话最重要的感受就是也许像你今天说的,虽然没有系领带穿西装,你说中国这两个字是一个深深的文化背景?
余:就算在台湾,大家的艺术形态很分歧,可是我总是说无论怎么说在台湾的人,你还是拿筷子吃饭,你还是要过春节。你一样过端午中秋等等。这个就是一个大的中华文化的号召,无论怎么情况之下,就算是全球化的压力,就算是西化的引诱,恐怕都改变不了,不过在中国文化里面,像作家、学者社会领袖应该把我们中华文化给它新的生命新的景象,来启迪年轻人对东方文化的向心力。
主:蔡先生这个问题相信你也经常思考,刚才余先生说的也非常精采,比如说每到春节的时候,你感觉轻轻松松的外表,后面是不是有一种中国文化的影响也在增加,会不会有越来越多的外国朋友,也加入到你这个有游行团来感受一下中国的味道?蔡:我相信我们别一直讲中国味道外国味道,我们都是人,年轻人才不管你这套,我们怎么推广年轻人是不会听的。等到他们有一天会听他们就会做了,我认为我们把我们自己当成一个人,我们对我们年轻一悲好一点,我们对我们老一辈尊敬一点
主:冯先生,你觉得这个问题也是三位都要回答的,你觉得春节对中国人意味着什么?冯:我觉得我们中华民族从文化的角度研究,中华民族是比较重生活实际的一个民族,就是说一方面重生活的实际,它的精神主要是对生活的理想。所以在过年的时期,人们分外表现出来的一个东西,实际是表现对生活的理想和生活的愿望。是一个民族一年一度对自己这种生活理想和愿望的充分的表示和强化的一个节日,所以这个节日变得特别地美好,是一个强化生活的一个日子,
主:蔡先生您觉得中国人跟春节之间的关系是什么?
蔡:作为中国人过年最好多一点钱,多一点东西。我不会回答这个问题。
主:余先生,你觉得中国人跟春节之间的这种潜移默化的关系是什么?
余:我们本来中国文化是立国了,那个时候当然是讲究春耕秋收这个循环,什么春回大地、一年四季在于春,这个春就是开始,这样中国人强调泰山,五岳,因为它在东方,它代表春天所在的方向,所以对我们讲春天是很重要的。可是这个观念一点要在四季分明的地区,向中国的北方是特别的鲜明,我们台湾这么几十年,四季并不分明,也不觉得春回大地特别显著。所以就等于外国人什么过一个没有白色的圣诞就不大像圣诞,我们也不需要穿棉衣,也不一定要吃火锅,春回大地的这种感觉就比较淡,所以只有向文化作品,艺术里面去寻找古中国的文化。
主:余先生,我知道你中学时代是在四川乡下过的,还回忆起那个时候过春节的样子,那个时候生活虽然很清贫,你觉得跟那个时候比是现在春节好玩还是那个时候春节好玩?
余:当然是那个时候,我相信中国的春节都是农村社会发展起来的,比如讲拜年大家都忙。现在休息了就可以互相拜访,平常吃的不好,现在特别主要种好的菜吃,平常小孩子没有钱用,现在大人给他一些压岁钱。这是农村社会对生命的一种慰劳一种展望,所以都市化之后自然就淡下去了。这也是无可奈何的事情。
主:想没想过余先生哪年回大陆过一次春节?甚至到农村到你当初所在的乡下?
余:对,自从我去大陆以来,我是1992年第一次回北京,我始终没有春节在大陆过过。我想如果能那样的话,尤其是回到家乡跟亲人一起过的话会很高兴。
主:有这个打算吗?
余:我希望有这个可能吧。
主:蔡先生好多人觉得春节不如自己小时候好玩,你是否有这种感受,你小时候过春节什么样,现在是不如那个时候好玩了吗?
蔡:老实讲一句,穷的时候好玩。
主:背后的道理,你的感触呢?
蔡:生活好了也不见压岁钱有什么稀奇了,吃东西也没有什么了,总之以前还在大家贫困的时候互相帮忙,就算借个钱过年,年大家都知道,是一个很大的怪兽,要逃过它也不容易,总之过年是穷人这东西的。
主:你觉得现在即使吃到很好的东西的时候,也不能小时候突然偷偷地偷到一个糕点的时候吃的那么香是吧?
蔡:那也有真正的理由的。因为那时候鸡蛋也不是养的,那时候的东西也没有污染,那时候的东西是好吃一点。
主:好了就像刚才冯先生提醒的,电视里的主持人也开始抱拳拜年了,在这我给三位拜年,祝大家马年吉祥,拜完这个年以后,接着就三位要拜年了,首先是余先生,大家都惦记着你那首诗呢?是不是可以用这首诗给香港、澳门的朋友还有大陆的朋友,当做是一个拜年?
余:好的,我念一段。"马年、听说12年才一次轮回,向辽阔的黄道让我侧耳听神话的声速,有其声隐隐的传来,隶书都已上市了,说小寒初临、大寒将至,天河不解冻,但溅不起水声,但冷雪的蛇尾已经入洞,躲避骤来的前蹄来踢它,踏破荒凉的冻土,大地济济,只等圣欲者造户,或神探伯乐,像狂野一声呼哨,像秦琼的正常、湖冰的胯下。像超霸的眷属,唐将的山彩,放回秦琼那英雄末路,忍痛卖掉的黄飘,唤醒昭陵的六匹神骏,扬起一丝就伴牵风云。消沉笑影的俊逸呼应着消沉,射过天河跨过天线,奔过沙场足过中原,更越过高石所有的拌石,不逊的野马桀骜的结果啊,越过飙车族,铁骑里巨马巨马,一声长嘶跃过了年关。跃过了没有英雄的年代。而我福利的老记筋骨油溅,四百匹的马力,久未驰趋,只等它万骑踢它骗它江湖揣来,带动大地的胎气,一生霹雳,卷地的长风把神心吹开,迎马年,要迎头迎接马首,莫等马过了,追马尾,拍马臀。"
主:非常感谢,在你这首诗里我听到了,一批中国的马在中国的历史上奔腾。后来又看到了你跟这马一起在向前走,祝贺你在新的一年里头龙马精神马到成功。好好谢谢。接着是蔡澜先生了,你要给澳门同胞、台湾同胞还有大陆同胞来拜年,听听蔡澜味道的拜年是什么样子了?
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蔡:恭喜发财。
主:其实在今天的谈话当中,你跟春节的本质离的最近就是快乐。非常感谢。冯先生,你接下来就要给台湾的同胞还有香港澳门同胞的拜年,你的冯继才特色的拜年是什么样子的?
冯:你让我现在拜年已经有特色了,为什么今年是大年初一,按我们天津人和中国北方人的规矩,今天是不对朋友拜年的,只对家里面的父母兄弟姐妹和一家老小之间相互拜年,可是我一想这是时空连线。又把我和余先生和蔡先生一个在台湾一个在香港连起来,给我的感觉我们是中华民族是一个大家庭,我们全球华人同根同源,而且四海一家在一个大家的感觉,我觉得怎么拜年我想在刚才余先生找诗的时候,我悄悄在我窗外面,接下来一个天津人现在目前贴的一张剪纸,这个剪纸我刚才拿下来了,是一个大的红的福字,我愿意用福字,嘱咐我们电视机前的观众我们全球华人。
主:非常感谢你,冯先生,毕竟你是长期搞民俗研究搞文学创作的。在这块你把杨柳青年画背后所渗透的中国人和春节之间的情感,又传递到了香港、澳门同胞那儿,非常感谢三位嘉宾,今天在这样一个喜庆的节日里参加,我们的节目祝三位嘉宾个人及你们的家人在新的一年里头身体健康万事如意。谢谢。
主:好非常感谢三位参加我们的节目,在这儿我代表我们的栏目祝三位个人及家人身体健康万事如意,谢谢,春节是什么呢?可能有时候想起来的话春节是孩子欢笑,是鞭炮声声、是兜里的压岁钱、是中年人的辛苦和忙碌、是老年人的慈祥,但是结束了今天的谈话时候,又会想到春节是什么呢?春节是中国是中国人的情感是不管中国人在地球的哪个角落的四海一心。好感谢收看我们的节目再见。
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