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3月10日晚，广东汕头市委书记李统书、广东猛狮集团总经理陈乐伍、汕头大学商学院教授储小平，在中央电视台
《实话实说》栏目就信用建设话题侃侃而谈，核心内容有三。说者动情，闻者动容。
实话一：信用丧失一场灾难
-“受命于危难之际”的汕头市委书记李统书
主持人：如果你要夸一个汕头人，你就说你真不像汕头人，您受过这样的奖励吗？
陈乐伍：有人这样跟我讲过，因为开始大家做生意，跟他采购东西也好，卖东西也好，打交道一听说你自报家门我是
汕头那边来的，态度有点转变，就是说：“你是汕头人啊！”这样子生意做了一两年以后说，陈总你真不像是一个汕头人，不
大像，很尴尬。
主持人：大家对汕头的商人有了不好的看法或者说有了敌意以后，您的生意是不是难做了？
陈乐伍：非常难做。举个很简单的例子，采购东西本来像我这么大的采购量，是用不着全额付款的。本来合同谈得挺
好，一听你是汕头的，付款条件就改变了，你要先把钱付给我，我再把货给你。这样，经营成本就增加了很多。
主持人：储先生，对汕头的商人不太信任是从什么时候开始的？
储小平：我想可能是20纪世90年代初期，这个情况就比较重一点。到了90年代中期一些事件可能在全国有一些
影响，比如说进口的东西，把它从特区里面倒到特区外，有一些批文的倒卖。
右图：来自汕头的三位嘉宾《实话实说》汕头信用建设(照片由汕头日报提供)
主持人：他们赚钱赚得很多吗？陈乐伍：可以感觉到，像我们还在骑自行车的时候，人家已经开奔驰车了，当然是一
种很巨大的对比。
主持人：您周围做生意的朋友有没有看不惯你们？陈乐伍：也有这种看法，至少来讲他们说你很傻。我有一个跟我同
龄的朋友，他就是自己抓住机会做贸易，赚了可能有几百万。当时信心很足，就说我应该按照他那种方式去做，而不应该回到
工厂。我跟我父亲的看法很一致，就是说我觉得做工厂，特别是我这个行业很有前途。虽然可能我现在规模不是很大，但是如
果再做下去，时间久了你就可以看得出来效果。15年前、10年前排在前十名的企业到2002年可能还剩下不到一两家。
我们做了20多年，一直都存在，我觉得这就很不错，至少觉得自己不一定比那些做贸易的人差。
主持人：储先生，这些非法的贸易，非法的经济最终给汕头带来了什么样的影响？
储小平：这个影响太深远了，一句话可以说就是不可持续发展了。所以在汕头从去年开始就有一句话，我觉得那也是
很沉重的，“汕头到了最危险的时刻”，大家都听到这句话什么意思了。比如说我们到企业里面去，最直接的就是说由于信用
破坏了，交易中断了，比如说开出来的发票别人不相信，十几个省就说汕头的发票，他们不跟汕头做生意。很多地方不卖潮货
，这样整个生产经营过程要中断，这是一个。除了这个之外，当然是有很大的社会的负面影响。
主持人：对产品可能也有影响，大家不相信你的产品了。储小平：对。比如说制假活动，别人下功夫创造出名牌，技
术革新，你去盗用别人的名牌，我们说这形成了一个偷盗的心理，偷盗的行为，自己不创新。这样就出现了好几个蛮厉害的问
题，就是说技术资源没有积累起来，而且特别重要的一点，这个地方的企业家太少了。如果他走不正当的门路，他可能会钻关
系，可能会找门路、找批文，可能还会制假。但是他怎么能够发展市场机会？怎么把资源积聚起来？怎么把产品创新？这种能
力没有积累起来，这对地方经济发展影响蛮大的。
实话二：不办实事历史罪人
“受命于危难之际”的汕头市委书记李统书主持人：信用问题肯定是新任的市委书记主要想的事情和主要做的事情，
我们听听他的想法。
李统书：汕头的工作确实很难做。要扭转这种局面比搞一个项目、建条路建座桥要难得多。
主持人：听说您为了调查实际情况，还进行了微服私访？
李统书：不能叫微服私访。我想到一个地区工作，首先要了解民情，所以我就用星期六、星期天去农村搞调查。当时
到了一个镇、一个村去完了之后，他们就问我哪里来的？我说是揭阳过来的。
主持人：他肯定会说您来干什么？李统书：我说：“看这里环境好不好，好的话来这里投资办厂？”老百姓说：“你
敢办厂？不怕我们的干部把你的工厂吃掉？”我一听老百姓是话中有话。我说：“怎么能吃掉呢？”他说：“我们的水厂就被
吃掉了。我们要买水喝。”我一听到这些，心里就很难受。我说：“那你们一年收入多少？”他说是多年没分配，集体没有分
配。他说每年还要上缴130块钱的税费。
主持人：除了他们喝水困难，房子住得也不行？李统书：后来水的问题，我当晚就把潮阳市委书记找来。以后再了解
潮阳市有15个镇、101个村、80万人没有水喝。有的是水质性的问题，有的是水源性的问题。以后省委省政府知道了这
个事以后，非常重视，拨款支持。
主持人：我想您这个思路可能是要为老百姓办一些实事，办一些具体的事来赢得他们重新的信任。
李统书：赢得他们的信任那是最后自然发展的。
我们一定要为老百姓办实事。当官的、当领导的你不为老百姓办实事，不推动社会向前发展，我看他就是历史罪人。
因为你站在这个岗位上，所以我们有责任来解决这个问题。结果省委省政府关心之后，我们榕江片的第一期工程在2001年
10月18日就开工了。今年国庆节大概可以喝到水。其他还有陆陆续续准备在今年和明年能够完全解决好。
主持人：您当时看到他们住房的情况，贫穷得是什么样子？
李统书：刮大风、下大雨之后，办公室、机关就安排我去看危房。我一去看，那真的心里很难受。四层楼，一二三楼
搬走了，四楼上面住着人。我们过去形容这个家穷叫家徒四壁，结果我去看，这个家连四面墙都没有，只有三面墙，摇摇欲坠
。看完出来碰到一个老百姓，他冲着我们讲：“你们不要搞形式主义，年年看年年一个样。”
主持人：能听出老百姓有很多的怨气。他们甚至已经不信任这个政府了。
李统书：以后我们市委市政府研究，财政再困难老百姓的生命财产，生命安全一定要解决，最后把它当成急难险重的
民生工程列入计划来落实。市长到现场去办公，机关多次到现场搞协调。
主持人：现在一共已经解决了多少户了？李统书：在去年我们挤出了681套公租房，147套周转房，发公告由特
困户、危房户统一来抽签。领导不要签字，给谁就是抽签。那种抽签场面，那真像过去我们看的电影解放区刚解放的样子。群
众自发地喊共产党万岁。去年我们一共解决了两批900多套，今年准备再建1000套。
实话三：重建信用重视监督
主持人：作为一个企业家，汕头重建信用，您有什么好的办法和主意？
陈乐伍：办法跟主意我是没有，但我是感觉到从去年到现在，汕头发生了很大的变化，特别是在信用工程建设这方面
。首先有一点我觉得政府现在是很看重做实事，为企业和老百姓解决问题。刚才李书记讲为老百姓解决问题，作为我们企业来
讲我们是90％的产品出口，那么我们的企业利润来源绝大多数是来源于正常的出口退税。但是有两年的时间我是一分钱出口
退税都拿不到。最后，我们觉得实在这个地方没有办法再呆下去了，去年第三季度的时候我想搬到深圳或者是广州去，但是后
来春节前我一下拿到三个月的退税，我觉得一下子就有希望了。因为我们差不多两年加起来接近有一千万的钱在那里。
主持人：你觉得你的社会评价改变了吗？
陈乐平：改变了。现在人家就不会取笑我说，你赚的钱比我少，缴税比我多。我觉得跟以前比的确是有一种扬眉吐气
的感觉。
主持人：储先生发现这种变化了吗？储小平：我发现也是有一些变化，但是我在这儿也想给李书记泼一点冷水。因为
信用工程的建设，市领导很重视，现在全国各地都很重视。但是这件事情不能毕其功于一役，不是在短期内能够解决的。比如
我们接触的企业，企业跟我们谈话一般没有什么顾忌，因为我们也不掌权，也不掌钱，也不掌什么的，他觉得你能帮他出一些
点子或者策划一点什么的。他说有些政府部门少数的官员到企业里面去了，他们有一些不正当的干预，有一些收费什么的，企
业有时候还不敢投诉。他抱怨，但是不敢点名是哪一个部门的人，什么人到这儿来他不敢讲。他怕报复，怕以后经营更困难，
给小鞋穿。那这个问题怎么解决呢？这个问题也是比较困难的。我想，比如说搞万家企业的定期、还是不定期的问卷式的调查
。
主持人：当时整个经济情况比较乱的时候，很多外商企业都选择了撤出，现在是不是又有回流呢？
李统书：原来想走的，没走。有些搬走的搬回来了，在这里增资扩厂，数额非常大。再有许多大的财团进来，应该说
整个经济处于增长的势头，去年引进外资增长6.7％，第一个月增长4亿。
结束语
不守信用、不诚实就会付出很大的代价。诚实、信用就会得到相应的回报，也许这个回报是非常长久的。汕头给人印
象最深的就是，街头巷尾总有很多人在喝工夫茶。只要有那么两三个人，就肯定有工夫茶的茶具。所以想用这么一句话来说：
只要功夫到，信用能建好。
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