随着以巴冲突的骤然升级，中东再次成为全球的关注焦点。以军目前已经占领阿拉法特在拉马拉的官邸，阿拉法特被困地下室内。阿拉法特的命运将会怎样？以巴局势将何去何从？以下为中央电视台著名主持人水均益31日下午16:00作客新浪网与网友聊以巴问题实录：

　　大家好！

　　主持人：非常欢迎中央电视台的著名主持人水均益先生作客新浪网聊天，感到非常的荣幸，今天主要就巴以紧张局势和网友进行交流。水先生先跟大家问个好吧。

　　水均益：好的，网友朋友们，其实我原来也是一个很狂热的网友，后来因为电视节目做得比较辛苦，上网的时间就仅限于看一些资讯，我觉得通过网络这样的一个形式，应该是一个非常有效而且方便快捷，而且还低成本的方式。我也做了很多年的国际新闻的报道，包括电视的主持，对国际问题不能算是一种专家，但也是一种爱好者，我希望今天能够利用这样的机会，跟朋友们一块就中东最近形势的骤变能够有一次很好的交流的机会，我本人也是学习的过程。我的朋友们都说我是有中东情结的，我从新华社开始当记者，就在国际部的中东编辑部，后来我驻外也是在埃及的开罗，在中东地区当驻外记者，后来到了电视台以后，也经常出入于阿拉伯的一些地方，比如说伊拉克，但是对于中东问题，我本人也有很多的疑惑，也有很多的问题，包括最近这件事情，也有很多的疑团，我也在学习的过程当中。今天利用这样的一个机会，也希望和大家能够一块来交流交流，一块分析分析目前的形势。

　　网友：您认为以色列民众对巴以之间的冲突会是怎样的态度？他们的态度是否会对沙龙政府的决定起到关键的作用？

　　水均益：这是一个很好的问题。我去过两次以色列，一次是90年，一次是去年，相隔十年的时间，十年的跨度，特别是我最近去以色列，我发现以色列民众普遍的心态还是一种非常强烈的自我保护的意识，我们经常听到新闻里说以色列要安全，这个安全意识在以色列老百姓心目当中等于比生命还要重要的一个因素。因为大家可能也都知道，以色列的地理位置，以色列这个国家的成立，它处在一种特殊的情况，按以色列人说，周围全是若干个阿拉伯国家在包围着它，它西边就是地中海，这样一个特殊的地理位置使得它处在一种很危机的状态，加上几次的中东战争，阿拉伯国家和以色列一块进行的战争，使它有一种惨痛的教训，以色列人对安全的意识，在他们来看是至高无上的，也是唯一的，这是一种非常非常强烈的心态。

　　这次沙龙的举动，也可以理解为反映了以色列普遍民众的心态，当然作为沙龙来讲，作为一个政治家，自然会有一种政治手腕，他的军事举动，既带有策略，也带有内部不可调和的一种矛盾所造成的这样一种举动。

　　我想这个行动对于沙龙来讲，是作为一个政治家，有的专家甚至是说可能是最后一搏，以色列的政局，目前看上去还算相对稳定，但是大家知道，以色列的政局历来是不稳定的，经常是联合政府，很多年了。我觉得还是需要一段时间来看看以色列的政局，也要看局势的发展，如果局势的发展失控，向沙龙政策不利的方向发展，可能就会动摇目前以色列政局暂时的稳定。

　　网友：水先生你好，我个人的问题是，美国在本次危机中所扮演的角色是什么？并能在多大的程度上影响事件的进度？

　　水均益：表面上从各种信息上来看，美国在这次危机当中似乎没有扮演一个很主要的角色，是以色列单方面的举动。但是大家仔细观察一下，综合各种新闻，我个人的感觉，美国在这里面扮演着比较重要的角色。我不敢说以色列在这个举动之前会请示或者是咨询美国，但是我相信起码他们之间会有一种默契。大家可能注意到，北京时间今天凌晨布什总统的一番讲话，用我们简单的老百姓的语言来讲，就是有点昭然若揭的感觉，非常的倾向于以色列，但是他同时说以色列应该撤军，但是反过来他有一个很重要的表态，他表示理解以色列这样的举动。我想这又是一个很典型的例子，说明以色列和美国，或者反过来说，美国与以色列特殊的关系。在目前的国家与国家的关系当中，美国和以色列的这种关系是属于特例，也是属于大家需要去了解去研究的一种关系。

　　网友：美国现在一直在压阿拉法特，难道不怕阿拉伯国家与之反目吗？

　　水均益：我部分同意这位网友的说法，美国确实在压阿拉法特，让他更大的让步。但是就阿拉伯世界对这件事情的反应，阿拉法特在他的官邸通过电话采访时的表态，他一直在呼吁国际社会，其中也包括阿拉伯帮助解决这件事情。前几天，在黎巴嫩首都贝鲁特的阿拉伯首脑会议，将近一半的首脑不去，当然各自都说自己脱不开身，公务繁忙等理由，但是这种理由不是特别站得住脚的。目前的阿拉伯世界的合力，他们的团结，恐怕是我从事中东问题报道十几年来是最弱的时候，这也是目前为什么以色列能够大举采取这样贸然行动的原因之一。

　　主持人：我们的网上有一个调查，大家认为一贯致力于中东和平的阿拉法特命运会如何，最终会安然无恙还是会非常危难。有的网友说，万一阿拉法特牺牲是否会引起大规模的中东战争？

　　水均益：目前来讲，以色列直接的保卫和军事行动当中，阿拉法特的生命受到了来自以色列军方的威胁的可能性不是很大，我不相信沙龙会冲着取阿拉法特的命这一点去的，但是很多人也在担心，包括我本人也很担心，在这样一种非常混乱的状态下，阿拉法特的生命是处在一种危机当中，他有很多的不定因素，他可能会发生一种意外，可能会发生大家无法预测的突然局势，事态的剧变，这时候阿拉法特也许在某种特定的情况下受到这种伤害。一旦这样的话，确实会引发整个巴以关系、中东问题乃至世界局势的很大的冲击。

　　我本人采访了阿拉法特将近六次，每次见他，都觉得他的状态让我感到油然而生的敬意，但是同时多少也有一点点为他所从事的事业感到悲壮，他奋斗了一辈子，他今年已经七十多岁，到现在为止，还在一根蜡烛一个左轮枪或者一把冲锋枪，在那样一种非常困难的，像是在搞游击战争时期的境地奋斗，不能不说是一种悲哀，或者说是一种壮举。从我个人的观点来讲，我觉得这次不应该伤害阿拉法特，因为伤害了阿拉法特对谁的利益都没有好处，但是世事难料，万一出了问题的话，我觉得是很不好的事了。

　　网友：阿拉法特除了呼吁国际社会力求制止以色列的进军以外，还有没有其他的手段化解这次危机呢？

　　水均益：我觉得就目前的形势来看，我不持乐观态度，阿拉法特手里的牌和手段非常非常的有限，少得可怜。我看这两天的新闻，有关的信息，我觉得阿拉法特现在处在很困难的境地，他除了呼吁国际社会的介入、干预以外，恐怕没有更好的办法了，因为现在没有太多的人能站出来公然支持他一把，或者是为他做一点实际的事。咱们在国际关系当中一定要看到这个东西，发表这种言论或者是表态，这个东西只是一种口头的东西，不是现实的东西。而真正能够做出来的，我觉得这个事情很重要的是要看美国的反应，美国如果打定主意把这个事搞大，让它在某种状态下产生一种剧变，那么我觉得这个事就对阿拉法特不利，如果还是要保持目前中东的平衡，各方的力量，巴以方面、阿以方面力量一定程度的均衡的话，我觉得他会制止。但是目前的信息来看，美国人好象不是这种打算。9.11以后，美国一方面打阿富汗的同时，其实一直没有忘了中东的形势，甚至有人认为，美国人实际上是想找另外一个突破口，在中东做一点事情，搞一点文章，具体想干什么，比如说打伊拉克，或者把巴以的冲突找到一种突破口，如果是这样的话，美国真正的意图是什么？我觉得咱们不能仅仅看他是想要抓拉登，或者是想把阿拉法特搞定，我觉得他一定有一种战略的东西，9.11以后的全球局势的东西，我不相信是把阿拉法特绳之以法，出一口恶气就完了，一些人分析，9.11事件对美国来说由坏事变成了好事，他一下子可以做一些他想做的事情。

　　网友：您曾经在自己的书里说对阿拉法特本人非常的敬仰，从您个人的角度，您觉得阿拉法特在他的有生之年能否实现他的梦想呢？您还会去巴勒斯坦吗？现在最想去的是哪里呢？

　　水均益：现在最想去的还是巴勒斯坦，是拉马拉。我觉得阿拉法特这一辈子，他奋斗的经历，真是我刚才说的，是一种悲壮。我记得我在书里曾经写过这样一段，也许对于阿拉法特来讲，在有一天夜深人静的时候，他闭上眼睛，他回想起他这辈子奋斗的历程，他走过的艰辛的道路，在他身边倒下的一个又一个的战友，如果说阿拉法特能项雪莱、拜伦那样的诗人的情怀，他肯定会抒怀的，但阿拉法特不是，他自己说他是一个战士，这一点决定了阿拉法特的角色，他必须这样做，因为他没有退路了。

　　网友：俄罗斯为什么没有在这次危机中没有起到任何的作用？

　　水均益：简单的一个回答就是俄罗斯顾不上，或者说俄罗斯觉得即便是有所动作，说句话也起不了什么大的作用。往稍微深了来看，目前世界的力量的对比，世界的格局，特别是在冷战之后，9.11之后的格局，有很多的国家，包括俄罗斯在内，现在已经没有一种他认为有的实力国际社会的一些国际事务当中去做。而且，如果他做的任何事情起不了更好的作用的话，那么他可能会选择先保持沉默，这也是一种悲哀。

　　网友：为什么中央台有这么多的男士，却让张泉灵去阿富汗呢？您为什么没有去？

　　水均益：我觉得女士当新闻工作者，是很有优势的，我一直很羡慕我们女士的同行，她们在很多情况下占有很多的天时地利人和。我是春节前刚刚去过一次阿富汗，当时是报道战后的情况，我呆了将近一个礼拜，也做了几期节目，焦点访谈和东方时空，那时候是我们的中国驻阿富汗的大使馆，据我知道，张泉灵这次本来是报道跟踪报道原物资抵达阿富汗的事，她到了之后，正好阿富汗地震，出于新闻记者的本能，她马上就赶到了震区，这是一个新闻工作者应该做的，你在现场，你眼看着那个大地震，你如果不去的话，作为记者是会遗憾终生的。

　　网友：以色列采取这次行动的最终目的究竟是什么？难道他们愚蠢到不知道武力解决不了一切吗？沙龙所做的所做的一切难道仅仅是对以往的惩罚？

　　水均益：我们简单地讲，可能以色列会很愚蠢，怎么能以暴易暴呢？但是有时候不是这么简单的事，以色列现在和阿拉伯，特别和巴勒斯坦处在一种谈判的僵局，是非常胶着的状态，冲突不断，恶性循环，你杀我几个，我再炸你几个，这样的状态，以色列已经到了接近极限的东西。

　　对巴勒斯坦也是这样，没有更好的办法，对于老百姓来讲，你坦克就在我窗户底下，我能不扔一砖头吗？我当时就在拉马拉，我看过当时的情况，很多事情不是我们想的特别理性化的东西，大家都克制，瞪了他一眼，或者吐了一口脱模，就打起来了，我想肯定是有目的，肯定是有企图的，在这样谈判胶着的情况下，沙龙赌一把，回过头来大家劝一劝，拉拉架，重谈，他的底牌的分量就重了一点。

　　中东的东西也有很多的专家在分析，我个人也在不断地学习，他有很多的特定的东西，不严肃的话，就是很好玩儿，互相打来打去，最终还是一个目的，就是大家不能再打了，沙龙再强硬，他还是希望说有个和平，但是各自对和平的理解是不同的，沙龙说我的和平就是你们谁也不准动，我给你多少是多少，你老老实实的，我给你工作，我给你吃的喝的，大家相安无事，但是这个东西是一厢情愿的。我那天采访巴勒斯坦驻华的大使萨法日尼先生，他说我是从海法来的，是以色列的一个海边城市，我要是见到以色列人，说你是哪儿他说我是巴勒斯坦，他说你为什么不回去？他说我很气愤，我的家就在海法，那个地方现在是你的，你把我的地方占了，对巴勒斯坦来讲，这个东西是一种历史的东西，有一种被剥夺了的东西，人家要的和平肯定不是这样，你还我土地，你让我回家，很简单的道理。

　　网友：水先生，您会在将来的某一时间段内出一本关于巴以冲突方面的书吗？有没有这样的打算？

　　水均益：谢谢这位网友，巴以冲突我还不敢说我有专业的水平，或者说研究的透了，我想可能在适当的时间写一点关于我对巴勒斯坦、以色列、阿拉伯冲突的一些个人的感受，包括采访中间的所见所闻，一些体会。研究阿以的冲突，可能就是给自己刨了一个坑，永远也出不来了，我不敢往这个坑里跳。

　　本杰明：水哥，人们都比较厌恶中东纠缠不休的情况，难道就没有一个彻底的解决方法吗？需要多长时间？

　　水均益：谢谢这位网友，你的名字也很有意思，本杰明就是原来的以色列前总理本杰明·内他尼亚胡的名字。中东的问题彻底解决，联合国多年也呼吁，国际社会也呼吁，中东有一个全面的、公正的彻底的解决，我个人认为在短期内很难，涉及的问题太复杂了，土地、宗教、传统、文化、资源，全都纠缠在一起，能够梳理出来很难。大家知道，阿以问题的核心就是巴勒斯坦问题，我们这两天在新闻当中看到的，巴勒斯坦、阿拉法特、拉马拉，就是在这个核心问题起作用，如果这个核心问题解决不了的话，连带很多问题都很难解决，虽然一直在努力，包括沙特王储的和平方案，我不持过分乐观的态度，在很短时间内解决的话，我觉得有点费劲，非常的难。

　　网友：对于沙龙赢得这么多以色列人的支持，您是怎么看的呢？

　　水均益：沙龙上台是特定的情况下，巴以的谈判陷入僵局，巴勒斯坦起义开始的时候，巴以冲突不断地升级，造成了以色列很多人对于安全的一种忧虑，沙龙这个时候打出了一张安全牌，说我可以给你们带来安全，所以他在以色列被称为安全先生。他正是利用这样一个招牌，利用这样一种目标，获得了很多以色列选民的支持，当上了总理。但是这一年下来，我们想想，他上台以来，十几个月，几乎每个礼拜，甚至每天都有冲突，都有死人，来不来就搞你一下，这儿一个炸弹，那儿一个爆炸，沙龙这个椅子坐得也很麻烦，反而变成了以色列二十年来安全形势最差的时候，就是自己打自己的耳光，所以有人说沙龙这一招是一搏，就把事情搞定了，要不然他可能在以色列国内的选民当中失分的，对他来讲也是不利的。

　　网友：沙龙的性格和现在的事件有没有联系？今天的中东冲突很大程度是不是因为沙龙的暴烈性格造成的？如果以色列换个领导人，比如说佩雷斯，今天的一切是不是就不会发生了？

　　水均益：假设往往是特别美妙的，我不反对这种假设，但是沙龙毕竟是总理，佩雷斯毕竟是他的搭档，外交部长。沙龙的性格对于他的决策和处事是有一定的影响的，沙龙是行武出身，我不相信这取决于一个国家的领导人、一把手简单的性格所致，以色列搞了很多年的相处的国家，它的政治体系，一套国家运转的机制，相对来讲是比较成熟的。在这种情况下，我相信沙龙的决策不是他一个人的决策，也不完全是由于他的个性所致，当然个性也会起作用。很多人说，沙龙就信枪，就信枪杆子能起到作用，这也是其中的一个原因，但是不完全是，别忘了，他宣布阿拉法特是他的敌人的时候，内阁开了一夜的会，我相信这是军事家们、政治家们集体的决策。

　　网友：巴以局势经过这段时间的恶化，至少倒退了十年。请您谈谈中东以后的发展趋势。

　　水均益：有道理，倒退多少年不敢说，现在看来，很多人也在分析，起码倒退到93年奥斯陆协议之前，这是普遍的看法。下一步可能还要观察一下，因为这两年的局势还在演变的过程当中，下一步主要看以色列进一步的动作，阿拉法特本人的处境，包括他的命运如何，这个很关键。我想，可能这两天中东的局势还会有比较大的演变，而且以色列到底是什么意图，我昨天做焦点访谈的时候，也问我们采访过的一个专家，到底他是什么意图。现在有各种说法，如果往坏了想，不排除以色列这次想一杆子捅到底，就是想把巴勒斯坦权力机构给击垮，不管是形态上的，还是说精神上的东西。

　　如果说再有更大的举动的话，不排除他可能退到93年奥斯陆之前，什么意思呢？现在是阿拉法特在被占领土，约旦河西安和加沙有了一个自治，现在搞了狠一点，把它夺回来呢？肯定国际会有反应，如果他真的这样做的话，可能就退到十年以前了，这个东西对沙龙来讲不见得是可能考虑的事，从现在的各种分析来讲，也许对以色列是有利的，是我要接受很多的压力，国际上的压力，但是又能怎么样呢？目前阿拉法特处在这样的境地，巴勒斯坦的三百万被占领土的老百姓，都是处在水深火热当中，不排除有更大的爆炸行动。今天凌晨特拉维夫已经有一个咖啡馆被炸了，不知道以色列进一步会怎样。如果再有很大的刺激行为，局势向恶的方向发展，不是不可能。但是我还是希望能够稍微平缓一点，还得观察。

　　网友：中东问题对中国有什么影响？中国对中东问题有没有什么最新的态度变化？

　　水均益：关于中东的态度，我们外交部的发言人包括我们的唐家璇外长都已经表态了，这是我们中国一贯的立场，我们反对任何的武力，以暴易暴肯定是没有出路的，而且以色列应该撤出巴勒斯坦，这是我们官方的态度。

　　但是我觉得对中国来讲，虽然可能很多老百姓觉得中东比较远，而且那里打了半个多世纪，乱哄哄的，不一定搞得明白。但是我希望这么说，中东问题虽然离我们远，而且中国在那个地区有利益，但是不像美国那么重大的利益。但是别忘了，中东是当今世界或者是整个地球上的一个很重要的问题，他那儿任何的演变会波及到别的地区，包括波及到中国，整个的国际的变化。我比较喜欢这样的比喻，就是说北海道一个蝴蝶扇一下翅膀，南太平洋就是一场飓风。在今天的世界，不能把这个话简单地当成一种文学的比喻或者是说一种其他的东西，我觉得这是有一定的道理的。

　　网友：安理会已经作出了让以色列撤军的决议，目前沙龙会怎么样做？他要达到什么样的目的才能罢手？从巴以冲突怎样看待联合国在中东问题的决议？

　　水均益：不知道网友注意到没有，这次联合国的决议并不是最强硬的决议，是要求以色列撤军，但是没有谴责以色列，安理会的决议是由五个常任理事国加上十个非常任理事国临时组成的，但是任何一个决议必须五个常任理事国的每一个起码都要同意，因为有否决权，这里面美国的态度都已经摆得很明白了，这样的事情，以往恐怕安理会应该有一个谴责，如果谴责了，这个性质多少会不一样一点。

　　然后再看以色列，以色列目前的情况下，大家注意，电视上、媒体上关于巴以双方在最近两天的态度，阿拉伯方面，从阿拉法特，到他的助手，到我采访的首席谈判代表艾里塔可，拼命地接受采访，基本上你是CNN，半岛电视台，我就接受采访，不断地发布消息。而以色列沙龙不怎么说话，以色列的高官没有发表讲话，什么意思？以色列现在处在一个闷头干的时期，他还没有达到他预定的目标，还没有完成这一轮的战役，他现在根本就不管。

　　大家注意到没有？安理会这个决议，以色列马上就说我拒绝接受，这是一个姿态，但是以色列目前对安理会的决议是置之不理的态度。安理会，包括联合国在中东的事务上能发挥作用，而且也应该发挥作用，但是我个人认为，在眼前的情况下，在目前的世界格局下有限度，也不一定就是关键的。

　　网友：我感到很奇怪，为什么以色列就这么轻而易举地包围了巴勒斯坦最高领导人的官邸？这是否说明巴勒斯坦内部也出现了一种矛盾呢？

　　水均益：如果从简单的武器或者战术上来讲，或者说力量的对比上讲，这个问题不奇怪，很容易，因为巴勒斯坦也好，阿拉法特也好，就在以色列的鼻子底下。根据93年的奥斯陆协议，巴勒斯坦是有了一个自治，在很小的范围内，我去过巴勒斯坦的自治城市，加沙、拉马拉，但是总的来讲是在以色列的包围之中，而且按照自治协议，巴勒斯坦只能有有限的警察部队，几万人，有限的轻武器、手枪，微冲、半自动可以。阿拉法特有两架专用的直升飞机，他可以出国，在加沙和约旦河西岸穿梭，但是这两架飞机任何一架要起飞，必须通报以色列方面，以色列总体来讲还是控制着巴勒斯坦和他自己土地的状态下，巴勒斯坦想要有什么举动，以色列随时就可以把坦克开到你的门口，这条街道有巴勒斯坦的警察，但是出了院就是以色列的军队，你想从拉马拉到耶路撒冷去，必须得过他的检查哨，这还完全是一种占领的状态。

　　网友：如果阿拉法特发生什么意外，某个阿拉伯国家有可能会向以色列发生圣战，是否所有的阿拉伯国家都会向以色列发生圣战呢？是不是大家都很团结？

　　水均益：往前看，中东的战争，第一次和第二次情况是这样的，但是现在我不相信有这样的可能性，无论是从实际上，阿拉伯目前的每个国家也好，整个阿拉伯民族也好，有没有这样的实力，我不相信，这不是一个现实。另外，从整个国际社会目前的格局下，也不存在这样的可能。

　　网友：您认为在这场战争中，谁应该被谴责？是否应该被谴责？

　　水均益：就事论事的话，以色列这次的举动，把坦克开到阿拉法特的窗户底下是应该谴责的，因为有点过了，而且没有这样的事情，很多人难以置信。但是就巴以之间的关系，过去十八个月的冲突，我们不能说有一方完全是错的，我认为双方都有义务想办法做出一些积极的举动。昨天有的专家说跳出这种怪圈，以暴制暴，你打我一下，我打你一下，这样问题会越来越大，就像滚雪球一样。但是现实的情况下，我们不得不痛心地看着这个局势在演变，甚至向恶化的方向发展。但是不用太悲观了，物极必反，到了一定的程度，可能就会突然冒一个火花，突然出现一个奇迹，就像很多关于中东问题的专家在说，中东存在这样的现象，这样的怪圈，往往你觉得一片光明的时候潜伏着危机，但是往往事情已经恶劣到了无以复加的时候，突然间有一个东西，柳暗花明，我想可能是这样的情况。

　　网友：如果这次以色列没有达到预期的目的，在这之后，以色列内阁可否会将沙龙换下来？

　　水均益：这要看以色列政府是什么目的了，要看沙龙是什么目的，现在还不是下结论的时候。

　　网友：在这个事件之后的阿拉法特是否对美国彻底失望，并且破罐子破摔呢？

　　水均益：不会，对阿拉法特来讲，他不会没有料想到事情会发生到这种地步，我相信阿拉法特也在紧张地思考，也在动用一切的资源，相应地作出一些对应的措施。我觉得不象，而且不大有这种可能性，因为破罐子破摔是没有用的，反而我个人认为，对阿拉法特来讲，小不忍则乱大谋也许是上策，我先忍着，或者说我退一步，就像刚才说的，你打破这个怪圈，你打了我，我不报复。甚至于说，我们现在先宣布不要做任何的反击，或者任何的暴力行动，也许对以色列来讲就更难办一点，这个事态就化解一点。但是阿拉法特现在能做什么呢？被控制在一两个房间里面，窗户底下就是坦克的大炮口子，我不太知道他能做什么，虽然他能打电话，但是电话也不太能起作用啊。

　　网友：您采访过这么多的国家的领导人，包括阿拉法特，您最深的感受是什么？采访过这些人面对面的时候？

　　水均益：一个感受就是政治家都很难，政治家有风光的时候，有前呼后拥，车队呼啸而过，国宴，21响礼炮，但是也有很难受的时候，有如坐针毡的时候。再有一个，政治家毕竟是一个政治家，无论任何的一个领导人，在我的感觉里面，他们都不太属于自己，他们任何的言论、所作所为、姿态，包括面对镜头，面对记者的时候所讲的很多话，有时候是一种作为政治家必须要讲的话。我很喜欢的是，当我真的经过一番努力，套他，或者是激他，说出一些我觉得是他个人所说的话，带有他个人情感的话，这时候我觉得是我特得意的时候，我也觉得是特真实的时候。反正感受很多，包括阿拉法特，我确实对他有一种敬意，不是说他的事业就一定是多少的辉煌，而是说他做的这个事情实在是太难了，在很多人来讲，根本是完成不了的事情，但是他还在做，而且这么苦，几乎是一辈子。

　　刚才有个网友说，在他有生之年，他能不能看到，我觉得可能真是很难的一件事，而他现在还在这儿做，确实不容易。

　　网友：请问您个人是倾向于同情以色列还是同情巴勒斯坦呢？

　　水均益：我说句实话，凭自己的良心，我觉得这个问题得两方面回答。我既觉得以色列的处境、安全，当你接触一般的以色列老百姓的话，也是很善良的人，跟你聊天，他们也是活生生的人，他们对于安全的渴求和高度的认识，我觉得完全是可以理解的。但是反过来，对于巴勒斯坦来讲，也很苦，你看看那些难民，看看那些巴勒斯坦小孩，那些妇女，那种生活，眼睛里的茫然，又有点无可奈何的眼神的时候，确实也觉得他们非常可怜，非常值得同情。咱们是官话，外交辞令上双方各打五十大板的表态，各自要克制，我个人觉得，这不是没有道理的，我们在衡量国际关系的时候，是要根据现实的，不能过于理想，拿出书本来说，要看看真实的情况，客观的现实，连阿拉伯人，包括以色列人，也是这样认为，不能简单地一概而论。

　　网友：为什么以色列的人民在兵荒马乱的年代还逛咖啡馆？以色列人对巴以冲突是什么样的冲突？

　　水均益：这个问题很好，我去过以色列，包括那个咖啡街我也去过，其实在以色列这个城市，多数的地方，在日常的生活当中并不能感受到，发生暴乱的地方毕竟是少数，而且发生自杀性爆炸的事情，毕竟在一天里面的感觉，你想象一下，纽约这么大一个城市，北京这么大一个城市，你在东城住或者是西城住的人，隔着距离未必能感觉到。咱们现在想象，以色列简直四处是狼烟，到处打成一片废墟了，不是这样的，冲突的地方只限于个别的地方，特别是以色列和巴勒斯坦自治区交界的地方，比如说拉马拉，比如说耶路撒冷，比如说加沙地带，但是大片的以色列国内的城市，海法、特拉维夫、沙巴这些城市里面没有这么大的感受。而且我去看的时候，老百姓该喝咖啡喝咖啡，但是如果上街游行了也就上街游行了，所以到了现场你的感觉就不一样了。

　　网友：中东的地区经常有调停人在奔走，在您看来，这个问题要解决的话，什么人可能是比较好的调停人呢？

　　水均益：中东的这个问题，确实我觉得国际社会的作用是非常大的，而且联合国也应该发挥更大的作用。但是，面对现实的话，我个人认为，美国在中东问题的解决，在巴以问题的解决作用是不能忽视的，而且美国能起的作用，有时候连阿拉法特也认为是必要的，因为考虑到现实情况的话，如果说美国的态度很暧昧，或者说不太积极的话，会影响整个目前事态的解决。

　　网友：阿拉法特可以忍，可是其他的武装组织不会忍，在阿拉法特影响力越来越弱的时候，巴勒斯坦会不会推出一个能够控制大局的新领导人呢？

　　水均益：这是很多人担心的一件事，确实存在这种可能性，因为巴勒斯坦并不是铁板一块，也有很多的组织，就像刚才这位网友说的，有很多的组织，而且也不排除，包括有些人，以色列方面也好，巴勒斯坦内部也好，也希望把阿拉法特换掉，有这样的言论。但是到底换掉的结果会怎么样，谁也不知道，这种情况是存在的，但是结果会是什么样的，谁也不好说。

　　网友：您是否认为中东和平的希望是掌握在中东地区和超级大国政治家的手里，而不是掌握在当地人民的手里？

　　水均益：一个非常需要面对现实的问题，一定程度上可能是这样，不得不承认是这样的，老百姓不能左右自己的命运，特别是在这样的大的地区和民族的冲突当中，老百姓是很弱小的，我个人认为，普普通通拉马拉的妇女，以色列特拉维夫的小商贩，不太能够控制自己的命运，可能有时候是一种国家的力量，一种政治的力量、一种军事的力量在起作用，所以这一点也是我们不得不面对的一件事情。

　　主持人：本次聊天到此结束，各位网友的参与，感谢嘉宾水均益先生，希望巴以问题能够在世界的关注下尽快解决。

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