“经营城市说难也不难”

　　市长黎桂康接受本报记者专访畅谈东莞发展大计，并希望本报更多地报道东莞

　　“你们的问题非常之好，不仅关注东莞发展的大政方针，而且也包括了对我个人的了解，非常感谢。”昨日下午，东莞市市长黎桂康在接受本报记者专访时笑着对记者说。

　　采访黎桂康市长，是记者期待了很久的事。东莞正集中全力打造一个新城市，万事待举，其中有太多的热点和焦点值得关注。来不及太多客套，记者一连向黎市长提出了二十来个问题，在两个小时里，黎市长一一进行了答复，比如城市建设和管理，比如现代化进程中的阻力，比如个人的工作和生活，几乎可以说是有问不拒。在采访结束时，黎市长还勉励本报记者：“我天天看《南方都市报》，这张报纸有特色，有活力，希望你们多多地反映东莞的情况。”

　　关于城市建设可拿六成财政搞建设

　　记者(以下简称记)：东莞现在提出了“一网两区三张牌”的思路，大规模地进行城市建设，这是为什么？

　　黎桂康(以下简称黎)：提出打城市牌的目的是要实现现代化，城市建设可以更好地发挥城市中心的作用，整合生产力要素，对资源进行优化配置，同时城市建设可以创造良好的投资、工作和生活环境。同时，城市也是吸引人才、积累人才的一个重要因素。城市建设还可以拉动内需，经过20年的积累，东莞各级财政都有一定的财力，今年市级财政用于城建的资金就达50亿元。为什么？别的地方的财政基本上都是吃饭财政，而在东莞，吃饭财政的费用还不到总财政的40%，我们可以拿出60%的财政资金来搞建设，拉动内需，促进发展。

　　记：东莞城市建设的理念是什么？　黎：东莞的城建不仅仅是要建设一个中心区，而是要将东莞32个镇的规划建设统一起来，每个镇都符合全市的规划，不追求小而全。路网、水网、电网、通信网、信息网五网由全市统一安排，医院、学校等配套设施的建设也要统筹安排。

　　关于城市管理经营城市说难也不难

　　记：东莞提出了经营城市的理念，您作为管理偌大一个城市的“大管家”，觉得经营城市与经营企业有什么不同？

　　黎：管理企业只是微观管理，它可能需要更丰富一些的专业知识；而管理城市就是管理社会，需要管理者知识更全面、更综合化一些。

　　记：那么这种经营是不是很难？

　　黎：说难其实也不是很难。事实上，省委、省政府已经给出了管理城市的大方向，在东莞的周边城市，如广州、深圳，尤其是广州的“小变”、“中变”、“大变”，也给东莞有很大的启发。同时，从群众调研中也可以发现很多具有普遍性、方向性的问题，三方面一结合，就可以形成领导思维。当然，对一个市长来说，事情千头万绪，这就要求首先要抓住主要问题，亲力亲为，对各个层面的情况有所了解。

　　关于发展阻力只能靠发展解决问题

　　记：现代化进程中，总会遇到一些问题和阻力，东莞在现代化过程中碰到的阻力有哪些？

　　黎：我有一个观点，有发展才会有问题，这种问题也只能在发展中解决。比如说发展带来的生态环境问题，当我们意识到这个问题之后，马上就拆除了100多家砖厂，关闭了十余家水泥厂，淘汰了500多个污染项目，大力调整产业结构，加大对生态环境的整治工作。比如说，560多家国有企业要全部改制，政府退出市场运作，这也是一个阻力。比如说，人口管理问题，东莞有154万本地人，400多万外来人口，还有80万的流动人口，而且人口还有不断上升的趋势。我们必须承认，这些外来人口对东莞经济作出了巨大贡献，同时也给我们的管理提出了更高要求，我们现正不断增加警力，研究加强人口管理的新方式。

　　记：您怎么看待来自外部的竞争？　黎：长江三角洲地区的竞争力越来越强，去年长三角到东莞招商的次数已有200多批，希望把东莞的外企拉到江浙一带去。对此我们的态度是，市场是开放的，不能不让别人来招商，更不能搞封闭。问题的关键是东莞要外树形象、内强素质、做好服务。事实上，企业自己是会选择的，去年东莞的台资项目增加了500多宗，引进外资的势头走在全省的前列。

　　关于产业调整东莞要参与国际竞争

　　记：东莞提出重点发展IT产业、特色产业和物流业，这是基于一种什么样的考虑？

　　黎：这是东莞参与国际竞争的需要，也是我们根据自己的产业特点和开放程度而制定的。东莞的IT制造业在全市工业总产值中占了31%，占全市出口总值的35%，电脑零配件市场占全球的份额达到20—30%；地方特色产业也是有目共睹，比如虎门一年的服装产值达到65亿元，大朗毛织业打出的口号是“世界上哪里有寒冷的冬天，哪里就有大朗的毛织”；物流业也正在兴起，常平火车站每年的货运量达到400多万吨，进口集装箱每年生成量达320万标准箱，再加上700多万人口在这里生活工作，我们根据这些产业特点决定东莞要重点发展这三大产业。

　　记：东莞今后如何参与国际分工？　黎：通过调整产业结构，逐步形成自己的特色，调整竞争力，参加国际分工，找国际订单。形象一点来说就是：美国的市场、台湾的订单，东莞的制造。同时，东莞还应该不断吸收具备自主知识产权的产品，要做到这点也许需要一个过程，但我们可以不断地引进和消化吸收。

　　关于地区平衡拨亿元扶持龙头农企

　　记：东莞有一个跟其它地区不一样的特点，就是东部山区片的发展好过西部水乡片，这是为什么？

　　黎：事实上在改革开放前，东莞是西部水乡好过东部山区，那儿土地肥沃，非常适合农业，很多地方都是产值过千斤的良田。改革开放后，香港、深圳离东部近，辐射力更大，港澳关系也多，这些港澳同胞穿针引线的作用很大。同时，西部水乡片人口稠密，连片开发不如山区，建厂房打桩要打到十几米，而东部属丘陵地区，推土机一推就能平，非常适合发展工业。因此在这二十年来，东西部虽然都在发展，但相对而言，西部的速度确实缓了些。

　　记：对于这种不平衡，东莞现在准备如何解决？

　　黎：首先我们要考虑到东莞区域经济的布局，还要考虑到生态平衡和可持续发展。究竟水乡是不是也要以发展工业为主？我想还是应该重点发展物流业和第三产业，最近我们也有意地在水乡片安排一些大项目，如汽车总站搬到万江，华南MALL建在万江，物流中心放在道滘，此外，市财政每年还对水乡的发展给予政策倾斜，鼓励利用水乡的肥沃土地发展三高农业。事实上，三高农业的效益并不比工业差，今年财政将拿出1亿元扶持农业龙头企业，增加农田保护区。

　　关于引进人才要让东莞更具吸引力

　　记：曾经有在东莞的企业家对我说，他在东莞发展的“死穴”之一就是人才短缺，您对此是否认同？

　　黎：在东莞经济发展的制约因素中，我感觉到最大的问题仍是人才不足，人才是城市的支撑，东莞必须加强人才的引进力度。

　　记：东莞近期的引智力度很大，一口气出台了三项政策，政府与企业之间在吸纳人才方面应该做些什么？

　　黎：政府应该提供一个良好的引进人才的环境，企业应该是吸纳人才的载体。在东莞，一家企业可以吸纳500多名技术人才。也就是说，企业要有人才的位置，可以让人才发挥作用，东莞的企业需要不断使自己的产业升级，加大产品的科技含量，这样人才的到来就水到渠成了。

　　记：可能吸引人才的不仅仅是适于创业，还要有适于居住的环境。

　　黎：对，这几年，我们切身感受到广州、深圳城市环境对人才的吸引力，东莞现在打造城市新区和松山湖科技产业园，也就是努力争取让东莞的城市环境具有更大的吸引力。

　　关于为民办事政府就是要勤政务实

　　记：您在今年的政府工作报告中提到要为市民办十件实事，当时有人大代表分析说，要让运河无黑无臭可能是十件事中最难做的，您认为呢？　黎：事实上，关于运河治理，我们是经过了严格论证的，一些项目已经开工，我可以非常有信心地说，让运河无黑无臭完全可以做得到，请在明年3月看效果。

　　记：有承诺就必须有兑现，您是否感到践诺的压力？

　　黎：可以说，是压力，也是动力。市政府定下十件大事，是政府给自己施加压力，促进自己向前，建立一个勤政务实的政府。十件大事也并非凭空而来，事先都反反复复地做过论证，形成意见后才写进政府工作报告的。目前，十件事情进展很顺利，电子政务网站已经建成了，13条路网的建设已经铺开，560余家国有企业转制工作已经完成了280多家，下半年可以全部完成。现在我们每个项目都落实到副市长身上，资金的运转也很通畅。

　　关于政务公开经常上网看市长信箱

　　记：您特别强调了政务公开，您认为政务公开的精髓是什么？

　　黎：政务公开中最首要的是要增加政府的透明度。政府应该是人民的政府，应该开诚布公地接受人大和群众的监督，使政府在健全的法制下运作。东莞现在正在建立电子政府，它要起到三个作用，一是政府办公现代化，提高办事效率，二是使政府部门间实现资源共享，三是更好地利民便民，让群众知道每一级政府现在在做些什么。

　　记：提到政务信息化，我想请问您经常上网吗？

　　黎：我经常上网看看。为方便政府了解社情民意，我们在政府网站上设立了市长信箱，每天都有几十封，甚至上百封电子邮件发给我，反映大事小事的都有，甚至连哪个地方蚊子很多的信件都有，对这些事情，我们都会马上派人去处理。还有拖欠外来工工资、劳资纠纷等事情，去年春节，我们了解到有家外企欠了工人3000多万元的工资，马上要求劳动部门予以解决，结果为工人追回了欠薪。

　　记：东莞的政务公开化想达到什么样的境界？

　　黎：举例说，现在我们将所有的公开招标、采购事务在网上和媒体上公开，让所有企业都能公平竞争，不用有事就找市长，而是找市场，不会埋怨政府不公，而是检讨自己的能力。为实现政务公开，减少与市场不合拍的政府干扰，我们已在去年将1170多项审批事项减少了400多项，今年还要再砍掉30%，只剩下300多项。

　　关于工作方法干部的威严不是骂人

　　记：有人向我“密报”说，黎市长是个很儒雅的人，您认同吗？

　　黎：(笑)我自己是个土生土长的干部，27岁在虎门镇当书记，1984年在当时的东莞县委做常委，一直在政府部门工作，要说儒，我自问没有什么高深的理悟，我只是觉得原来当农村干部，仅仅催耕催种就行了，现在做一个大城市而且是现代化中心城市的领导，必须有领导者的风范，这就要求我必须不断地在工作中学习，增长自己的学识，提高自己的素养。　记：您是不是一个很有亲和力的领导？

　　黎：(笑)干部的威严在哪里？不是骂人，而是动之以情，晓之以理，人家才会信服你，努力地工作，骂人的效果绝不会长远。平常在工作中，我可能比较愿意原谅人，体贴别人一些。

　　记：要成就一番事业必须有一个具有高度凝聚力的团队，您是怎样来管理你手下的团队的？

　　黎：很多时候，人与人之间的矛盾并非是根本性的原则问题。许多争论不休的问题都不是大事，而是鸡毛蒜皮的小事，事过之后心平气和地回过头来看，会觉得当时的争吵完全是不值得的。我认为人与人相互打交道，首先要摆正自己的位置，讲究工作方法。比如说几个人都要到广州，大部分人选择坐汽车，一个人想从常平坐火车，因为他没到过常平，想过去看一看，这个时候，只要不违反原则，我觉得是可以变通的。

　　关于个人生活市长也需要个人空间

　　记：据我所知，您经常工作到很晚，但同时爱好也不少，比如说书法、游泳等等，您是怎样把工作和个人爱好统一起来的？

　　黎：不管是当市长也好，任什么职务也好，总归是普通的一个人，总要寻找一些个人的生活乐趣和空间。个人爱好是生活的调节、工作的支撑。身体不好，怎么能够支撑繁重的工作？举个例来说吧，6点钟下班，游泳一个小时，回家吃饭后再加班到晚上12点钟，精神会非常之好，如果工作到7点钟，吃完饭再加班到10点，身体肯定会吃不消。

　　关于本报南方都市报很有活力

　　记：您日理万机，平常看报纸多吗？

　　黎：经常看，尤其是你们的《南方都市报》，我是天天都看。我还记得今年初省人大会议期间，你们的一位记者采访过我，稿件写得很好。

　　记：我们现在正在加大对东莞的报道，请您提一些建议吧。

　　黎：我觉得《南方都市报》很有活力，也很有特色，你们的信息来源非常广，了解的事情也很多，常常自己跑上门来主动找素材。与其它媒体不同的是，你们不是从理论上来证明一个结论，而是通过事实来反映，这样就更具有生动性和典型性。我希望你们的报纸能够更多地反映东莞的情况。

　　本版采写／本报记者曾平治本报《东莞杂志》报道组周忠张境姚欧阳逸川蔡仁帅袁峰

　　本版摄影／本报记者韩一鸣

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