记者：从今年2月6号，中国驻阿富汗大使馆复馆到现在已经有半年多的时间了，这半年多可以说阿富汗是世界上变化最快的国家之一，中国驻阿富汗大使孙玉玺上任也已经有两个多月的时间了，孙大使对变化中的阿富汗有什么样的印象，我们的大使馆发生了什么变化，今天趁着孙大使因公回国述职的机会，我们采访了他。您好，孙大使。

　　孙：非常高兴能在这里见到你，并且我带来了全体馆员对你的问候，对你在阿富汗那一段工作，也给我们馆员提供的很多大家后来回忆的话题，还是非常难忘的一段相处。

　　记者：非常感谢，您上任的两个多月，我不知道您最深的感触是什么？

　　孙：首先我感觉到，在阿富汗这个经过23年战争之后，在那里迫切地许多恢复和重建。那里人民盼望和平的这种迫切愿望给我留下深刻印象。那么再有一个，在重建过程当中，我们也积极参与到了重建，重建当中我深切地感受到阿富汗人民还是对中国一直抱有非常友好地感情。他们有一句很有感触的怀着深情的话说，中国是世界上惟一一个只帮助过阿富汗而从没有伤害过阿富汗的国家。

　　记者：我记得我们当时在阿富汗的时候，有一句口头禅说这个国家变化快，我不知道我们离开阿富汗几个月，又有什么新的变化？

　　孙：的确有不少新的变化，首先阿富汗从恢复重建的角度，商业活动已经很活跃地开展起来了，虽然许多战争的创伤，包括一些被炸的房屋他们已经开始修复，但是大部分还没有修复，很多房屋二层没有修复，但是一层简单地刷了一下，就已经开始进行了一些谋求新生活的活动，这给我一个感受就是，阿富汗人民在战争的重压下，一旦有了和平的机会，他们这种顽强的要追求新生活的这种愿望和意志是很强烈的。

　　记者：现在能明显感觉到在城市里的生机？

　　孙：这是很明显的，现在城市里车已经很多了，也开始出现了塞车的现象。那么秩序也比过去要好多了。各行各业都开始动起来了。那么，妇女揭开脸上面纱的人也越来越多了，特别是在达芝尔哥会议之后，阿富汗的达芝尔哥会议，翻译过来是大国民会议，群众参政议政的热情很高，我是自始至终参加了阿富汗这一场议论国家的大事的会议。这是阿富汗23年来，第一次不是用武力来决定国家大事，而是通过讨论，通过议政来决定国家大事的，秩序有点乱，但是充分反映了人们强烈的要主宰国家事务，使国家走上和平和重建道路的这种愿望。

　　记者：那么我们现在驻阿富汗大使馆，本身是不是也会有一些新的变化？孙：我们也在迅速地恢复当中。我们大使馆恢复建馆工程从4月1号，我们安徽的一个建工集团第一批工人到达那里，那时候只有30多个人，现在已经增加到60多个人，而且我们还雇了当地的许多工人来帮助我们一块儿来建使馆。第一期的工程，大使官邸和办公楼将在10月30号完成，那时候我们使馆，现在的馆员就要搬回使馆工作，很多人员也会增加，我们整个使馆所有职能，在那个时候都可以得到一个全面地恢复。

　　记者：我听说你们自己还拍了一段录像，我们一起来看一看，您给我们讲一讲。

　　孙：这里是我们大使馆的主楼，现在正在重修，大家可以看到上面的脚手架，工人们在那里紧张的工作，他们现在一天工作10几个小时，加班加点要完成任务。这是办公楼的情况，主楼就是将来要做官邸。

　　记者：当时被战争破坏成什么样一个程度？

　　孙：楼面是弹痕累累，在主楼的背后还有一个火箭弹打的一个洞，他们现在先把这个墙皮全揭掉，检查里边的结构有没有问题，然后在外层加固一层钢筋，再把它重新抹上，里面再做一些内装修。这样的话，官邸楼和办公楼，我们还基本要用原来的架构，准备在官邸楼后面再建一个公寓。这是我们到了那儿之后，一个星期之内建起的一个球场，球场就是在原来地上铺了三公分厚的水泥，把它铺平。周围把楼上拆下来的已经报废的铁管加起来，是一个多功能球场，既可以打篮球、羽毛球、网球、排球。

　　记者：有这样一个球场，在喀布尔是非常难得的一件事？

　　孙：我们这个球场在喀布尔已经小有名气了，英国使馆的外交官曾经知道了这个消息之后，跟我们联系，在我们这里搞了一场友谊比赛。记者：像这样的一个楼，经过23年的战争还能保留下来，也是一个非常不容易的事情？

　　孙：当时建的时候，这个楼的架构还是挺坚固的，楼里边是那种老房子，举架、天花板都很高。现在我们将在10月底完全修复。

　　记者：我听说当时还有两个当地的人在一直帮助看守我们的使馆，是吧？

　　孙：一共有三个雇员，在战争的8、9年期间里，在使馆帮助我们守卫使馆，守卫使馆，有一位雇员现在已经66岁了，而且腿上有伤，已经不能行走，我们给了他一笔退休金，让他退休了，有两个，一个是我现在的司机，一个是我们使馆的花工，也可以说是园丁，最近作为唐外长的客人，因为它是保卫我们使馆的卫士，也是对他们表示感谢，而且他们对中国也怀有很友好的感情。作为一个友谊的使者，我们把他请到北京来，这次跟我一起来的，目前前两天在北京去看了故宫，登上了长城，因为他们身在阿富汗这样一个内陆国家，从来没有见过大海，所以我们特别今天上午已经安排他们到大连去看海。他们非常高兴。

　　记者：他们一生当中非常难忘的经历？

　　孙：是的，这也是他们为中阿友谊做出了贡献，我想请他到中国来看一看，这个也是对他们来说是一件终身难忘的大喜事。

　　记者：这个是在恢复签证以后拍的？

　　孙：这是我们从6月1号开始恢复了签证业务。这是非常简陋，原来使馆的一个收发室，现在来申请签证的已经有400、500人了，但是我们发签证，上个月已经发了50多份，有一些手续还没有搞清楚。这50多人绝大部分都是阿富汗的商人，现在在中国市场上阿富汗的商品大概60%、70%都是阿富汗的商品。这是我的办公室，又是兼会议室，我们这是正式在每周一次的正在开"广录会"，大家安排一周的工作，背靠着镜头是穿着衬衣，那是我，这是我办公室的门口。我们现在使馆用的都是一些我们雇员帮助我们保留下来的一些旧家具，所以我在门口上，我写了一副对联，上联是"因陋就简，屋简心不简"，下联是"用旧补残，物残志不残"，横批是"事在人为"，原来也是从使馆保留下来的一件艺术品，两边的对联是过去江主席曾经给我们外交人员的一个题词，上联是"身在异乡心怀祖国"，下联是"立足本职放眼世界"。另一副对联是我第一天到阿富汗时写的，那时候的确看着阿富汗那种破旧的情况那个心情有点沉重，我的上联是，我这一推开门就是山，"开门见山满目荒山焦土"，下联是"推窗望月一头冷月寒心"。刚刚看完那些悲惨的情景，的确心情很沉重。

　　记者：我想每一个到了那样一个经过23年战争创伤的地方，第一眼所触及到那样的情景，的确会留下非常深刻的印象，体验和平的重要性？

　　孙：到阿富汗的西城看看，的确那个破坏令人感到震撼，这是我们使馆现在架起了一个VSIDE的系统，通过这套系统我们现在跟国内打电话已经非常方便了，而且我们通过它已经可以上网了，而且看到跟国内所有的电视频道，我们都能看到。也跟国内一起分享了观看世界杯的喜悦。

　　记者：这是一件好事情，因为上次来的时候，我们如果只在喀布尔跟大使馆联系的时候，还必须得用卫星电话，非常不方便，现在这一切的变化可以看到可能不仅仅是我们大使馆的变化，也是整个阿富汗的变化？

　　孙：对，阿富汗人民在辛勤努力，在重建自己的家园，我们一方面在帮助他们重建家园，同时我们也是在改善我们使馆的条件和生活，重建我们的大使馆。在那里，我们也感觉我们大使馆的生活工作条件的改善，也随着整个阿富汗的改善在改善。

　　记者：您刚才说到还有很多的阿富汗商人希望能够到中国来，来跟中国人经商。那么您觉得他们现在主要看到的领域都是哪些地方？

　　孙：那么我看到比较多在阿富汗市场上有一个中国的自行车城。现在在阿富汗市场街头，人们代步的，除了汽车之外的交通工具，主要还是自行车，自行车大部分都是中国生产的，不知道为什么是凤凰牌居多。另外一些家用电器，还有像电视机、录像机这些东西，也都大部分是中国生产的。这些东西在中国的是物美价廉，像一些小五金，甚至包括一些建筑，比如高档的，对他们来说是高档一点的建筑材料，像门锁，门把手，建筑卫生间的一些淋浴器等等这些东西，是中国的产品居多。这些现在据我们市场调查来看，都是从第三国转进去的，阿富汗商人非常迫切地希望能直接同我们来做生意，所以他们有很多商人，我们刚才说已经有很多人提出申请，要到中国来，他们说他们要把更多的商品引进到阿富汗，我想我们中国的各种商贸公司也应该不落后，积极地到那里去开展业务，那里是百业待具，百废待兴，还是商机无限。但是人们的反恐战争还在进行，还有一些风险，但是我的看法是，有风险的时候也有机会，风险完全没有的时候，很可能竞争要特别激烈，机会可能要相对地难找一些。

　　记者：我上次还采访过两位中国的商人，他们代表着中国的大公司，想到阿富汗去建立一些业务的往来，我不知道现在是不是已经有公司在那边开展业务？

　　孙：现在我已经在那里，我们中国去了10几个公司到那里去考察的人，我都接触了。首先我们有两个已经承担的援建项目考察工作已经开始，我们正在积极争取准备在今年下半年开始上马动工，一个是在喀布尔北部卡尔旺胜，恢复我们60年代的帕尔旺的水力发电，这是我们的考察组已经去过一次了，在我这次回喀布尔的时候，第二个考察组也要跟着我们同时去。另外我们要帮助在喀布尔恢复一所共和国医院，在我临来的前一天，我们考察共产党医院的工作人员已经到了。另外还有一些考察组，一些公司在那里争取世界银行和亚洲开发银行向阿富汗提供贷款的一些项目，包括修路，有的在探讨建水泥厂，因为阿富汗在恢复重建当中，建筑材料是奇缺，有的要建水泥厂，有的要建平板玻璃厂，有的石材的开发，另外也有一些小的一些民营企业在那里开始要办中国餐馆。现在据我了解，第一家中国餐馆将在7月底开张，他们还在邀请我去剪彩，我还没想好词。另外还有一些中国的民营企业要到那边去办净化水厂，生产矿泉水，阿富汗生产水果，也有一些民营企业在那里探讨，在生产盒装的或者是易拉罐装的果汁。这些都是很有意义，也是在，虽然有些个小企业，但是它积少成多，也会在阿富汗的恢复重建中起积极作用。

　　记者：我想如果能在喀布尔吃到中国菜，的确是一件非常愉快的事情，您觉得这些民营企业、国有企业，想到阿富汗去做生意，他们需要注意一些什么事情？

　　孙：首先一个我觉得，因为阿富汗现在在安全上，还不是完全没有问题，美国在那里进行的反恐战争没有完全结束，他们在继续追剿基地，拉登军营基地的那些参与分子，塔利班的一些参与分子，这些残余分子对美国部队或者是国际反恐部队，对他们的报复袭击也时有发生，甚至对阿富汗的一些官员也还有一些袭击活动，最近阿富汗的一位副总统又被枪杀。那么，像到了那里就是说，安全问题的确既要积极又要谨慎。那么但从我的感觉，阿富汗人对中国人还是非常友好的，他们这些恐怖袭击往往都是带有一定的政治目的，有一定的目标的。这是一方面。

　　另外，要到外地，特别到野外，要是开展一些业务，比如修路架桥、铺路，甚至是矿产资源开发，这些还要注意有一个排雷的任务，阿富汗65万平方公里的土地上，现在还埋着上千万颗地雷，但是联合国已经在组织了大量的排雷人员，但是想完全清除这些地雷，恐怕都不是10年、8年能够做到的事情，这些都是需要注意。另外一个，商业运作还总是要考虑到资金的安全，金融方面的运作，它现在银行金融行业还没有完全恢复，现在我们搞餐馆，搞这些业务的，有的时候没有办法，只能用包把钱拎进去，但是也有一些大的项目在第三国进行商业的结算，可是你这个资金运转，你要想一些特殊的办法来解决，以保证它的安全。当然另外，从开展业务的角度来讲，阿富汗本身国家经济没有恢复，你搞一些项目，它的还款，你要靠它来做，这是很困难，往往你首先有一个落实资金，有些政府的项目可以做，世界国际金融机构贷款的项目好做。自己拿不出什么贷款。但是它也有一些地方上集资的项目，还有一些项目就是要探讨。比如说像水泥厂、建材市场非常好，水泥的价格很高，你生产出水泥之后可以很快地得到效益，这个项目也都可以考虑。但是你要有一个前期的投资，有一定风险。但只要做好了，还是有钱可赚。当然我们不能光考虑赚钱了，对阿富汗这样一个困难的国家，要有一个帮助它们的目的。但同时，这个帮助也是平等互利，它才能做得更好，才能长远。

　　记者：形成一个双赢的局面。

　　孙：是的，这也是我们公司应该考虑的。再一个，我想我还是希望一些比较有实力的公司，因为它毕竟有风险，不要一下子把自己所有的投资都放在那里，这个有困难，你要是实力比较强的，投入一部分，有一个投石问路，走稳了再往前走，这样可能比较好。

　　记者：说到这个援助的事情，我们上次跟着第一批援阿物资过去的，当时我印象非常深刻，当时主管的馆员告诉我们说，虽然国际社会承认了45亿美元对阿的援助，但是中国的3000万物资是第一批到的，是他们确确实实拿到手里的，现在过了这么多时间，这个事情有什么进展？

　　孙：当时这一批物资去的正是时候，可以说起到了雪中送炭的效果，当时正在发地震，我们那批物资主要是药品和医疗器械，很多药品都派上了用场，这些医疗器械恢复喀布尔的医院，现在医疗器械都已经运到了医院，我们的考察组也去了，将争取最快把这些先进的医疗设备，在它那个设备用起来。现在那个医院实验室里什么都没有，手术室里连一套无影灯的设备都没有，一套检查的设备X光、CT都没有，这一次我们整个一套医院先进的医疗设备都运去了，我们尽快给它装备起来，给医院做一些改装，把这些设备尽早地能够派上用场，我们也正在为这个做努力。

　　记者：其它国家的援助现在到位了吗？

　　孙：其它国家的到位，特别在达芝尔哥会议之后，也陆陆续续到位。有的像日本帮助它搞了一个整个恢复的电视台，这个在达芝尔哥会议之前他们已经完成了。德国重点在帮助它培训警察。另外有的帮助它恢复学校、医院，现在也都逐步地开始。但是总的来看还是慢了一些，也有一些国家担心局势会发生变化，特别想在大国民会议，达芝尔哥会议之后探探形势，但是现在看有些小问题还存在，但是达芝尔哥会议已经成功了，顺利完成了，还推迟了一天半。开幕和结束都推迟了一天半，但是开完之后，卡尔扎伊已经正式担任到阿富汗过渡政府的总统，另外他们的新政府、新内阁也都宣誓就职了，所以下一步整体局势是逐步走向稳定的趋势，所以国际援助也已经开始逐步地在到位。

　　记者：说起大国民会议，现在很多人都在问，说它有没有达到预期的目的。您怎么看这个问题？

　　孙：我认为它的这个多伦会议给它规定的主要任务是达到了，首先是选出了国家的领导人，一个国家有了一个群众信任并且能够接受的领袖，也就是现在的卡尔扎伊总统，通过大国民会议确定了他政治上和法律上的地位，这是一个最突出的成功的标志。那么与此同时，在大会里产生了整个的内阁班子，几位部长，五位副总统，还有大法官，包括几十位副部长都产生了，也就是国家的领导集体，在这个达芝尔哥会议上诞生了，这是它成功的主要标志，但是人们也说会议留有一些问题，比如地方派系的矛盾和斗争，在会议上反映得还很激烈，还有这次议会还没有完全选出来，议长也还没有产生。但是这些事情，既然主要矛盾解决了，这些事情我想随着，因为你比如说这个地方派系的矛盾，经过23年战乱，咱们普遍设想通过一两次会议就把问题解决了，有什么矛盾暴露出来，我倒觉得问题摆出来了，也可能是解决武装的开始。但不管怎么样，在达芝尔哥会议上，尽管大家就一些人选问题，或者各派各族之间有一些矛盾，有一些争议，但是大家在呼吁和平，谴责战争，要求重建这种迫切心情，和在这个问题上大家的意见都是完全一致的，这一点也使我们能够看到阿富汗的前途和希望。

　　记者：这一点也是最有凝聚力的一个地方？

　　孙：是的，也就是在达芝尔哥会议的关键时刻，大家最后能够达成一致，我觉得也是这个力量是主要动力。

　　记者：其实现在大家都非常关心，说阿富汗目前的局势到底会有什么样的变化，因为最近几天又出现了一些非常不太平的迹象，像美军误炸了一个村庄，像前不久出现的一个副总统被恐怖分子暗杀，目前这个事情还没有彻底地查清楚，您觉得在阿富汗会不会又重新出现动乱的情况？

　　孙：我觉得整个局势现在是在趋好，但是我前面说过反恐战争没有结束，特别一些个恐怖分子的残余还在向国际社会，甚至包括阿富汗现在的领导人，进行报复袭击行动。这些要想在短时间内完全消除，还是有一定困难的。但是我觉得阿富汗，大势所趋、人心所向，经过23年的战乱，人们都盼望和平。这些人在阿富汗是不得人心的，所以说，他们是作为影响和平进程的一个因素，仍然存在，但是和平是绝大多数人民的一个共同心愿，特别这些是与人民为敌，最后我想应该是一个失败的下场。

　　因此，我认为这局势小的动乱和局部的反复，这种可能性是存在的，但是大的局势上，我看不至于出现大的反复。

　　记者：因为有这样局势的不稳定因素的存在，很多的观众也非常关心一个问题，就是我们的外交人员在这些危险地区，他们的安全怎么来保障？因为前不久出现了中国驻吉尔吉斯斯坦大使馆的一位工作人员遭到枪杀的事件，您觉得在这样一个危险地区，我们怎么来保障自己的安全？

　　孙：一方面，我们当然使馆也采取了一些安全措施，我们大使馆在修建当中，我们考虑了使馆包括围墙、院墙、使馆内的报警监视，整个系统我们都做了周密的安排。当然我们大使馆根据维也纳对使馆的保护的国际公约，那么阿富汗的内政部警察方面也给我们派了人，24小时在使馆门前站岗、值班。我们现在还住在外边租的房子，但是内政部也给我们派了警察，在实施安全保卫24小时的值班保卫。但这些措施也不一定完全都能够解决安全问题，我们在外边的大部分活动都暴露在外，而且我们吃饭也得两个地方来回跑，也还是有许多不安全的因素。这里边一方面要靠大家提高警惕，我们很少一个人出去。到远一点的地方执行任务，最好是两个车搭伴走，这些都是采取的一些安全措施。但是我觉得还有从政治上，我们有一个有利条件，就是阿富汗人民对中国人民特别友好。另外从我们的外交政策上，我们多年都是奉行独立自主，与其它国家发展平等互利的友好关系，我们从不搞任何强权的做法，尊重当地人民，尊重他们的主权，尊重他们的风俗习惯。因此，多年来中阿之间建立起的友谊也是一个很好的保障。

　　我们讲有的国家人，他加了很多安全报表，但是还有人打他的黑枪。但是我们出门我们没安排，出门的时候没有安全保镖，但是我们有一个办法，我们把五星红旗放在最明显的地方，我曾经跟一个国家的使节开玩笑，我说你一路上带12个保镖，不如我一面五星红旗管用，这是我们多年来外交政策的成功，也是长期以来我们严厉致力于建立中阿友谊的一个结果。

　　记者：孙大使，非常感谢您接受我们的采访，您回去以后也得给你们所有的馆员带去我们的问候，这不仅仅是我一个人的问候，也是我们所有关心对驻阿富汗人员，对你们的问候。

　　孙：谢谢。我很高兴到这里来，我一定带去你们的问候，我想他们现在一定能看到中央电视台的节目，他们在我们播出的时候，也会非常高兴地在这里能够看到你介绍阿富汗的情况。

　　记者：好的，谢谢。

　　孙：谢谢。

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