在中国人民解放军建军75周年之际，新浪网邀请了军事科学院军史部研究专门研究我军发展史的邓礼峰研究员，与大家共同探讨在我军75年发展历程中的一些重大线索，以及广大网友关心的我军发展的一些问题。以下为本次访谈实录：

　　主持人：今天我们请来军事科学院研究员邓礼峰，在建军75周年这个特殊的日子，介绍一下我国军事发展过程中一些关键的点。请邓礼峰研究员介绍一下党对军队的绝对领导是在三湾改编中确认的吗？请介绍一下。

　　邓礼峰：三湾改编主要是秋收起义中的一部分部队，当时组建是中国工农革命军第一军第一师，当时编了三个团，当时有五千人左右。九月中旬，9月11日，按照原计划进行了起义行动。在起义行动的过程中，部队遭受到一些挫折，因为当时的起义部队人数少，国民党人数比较多，遭受了一些挫折，在这样的情况下，起义的各路部队最后是攻打长沙的计划，毛泽东当时看到各路起义部队的损失太严重了，当时临时改变了进军长沙的计划，好象是19号提出的，当时19号的晚上，毛泽东就组织起义部队就研究这个事。当时19号晚上决定这个事的时候，还是争论比较激烈的，有的人还是坚持要进攻长沙，有的人接受了毛泽东的提议，南下。在南下的过程中，又遭受了很多损失，最后到了9月2日的时候，快要到达湘西三湾村的时候，只有九千人左右。当天晚上毛泽东组织全体开会，通过了对部队整编的方案，当时毛泽东主张支部建在连上，实行了新的党的代表制度以及三大制度。这一次改编，确立了连营团两级建立共产党委员会，党组织的建立，在连营团建立党组织，对确立共产党的领导是一个重大的举措，应该说从这个地方就开始了党对军队的绝对领导，确立了这个制度以及指导思想。但是这个制度真正建立起来，成为我国的一个建军原则，是在古田会议期间，古田会议是1929年12月份在古田召开的，古田会议的决议，在我国人民军队建军史上具有重大的历史意义。

　　1929年11月26日的时候，毛泽东到红四军，在朱德和陈毅的协助下，于1929年12月下旬，召开了红四军党代表会议。纠正了红四军当时存在的各种错误思想，当时部队中有一部分是农民起义起来的，还有一部分是国民党改编过来的，所以当时党内的思想成分是很复杂的。毛泽东组织起草了中国共产党红四军第九次代表大会决议案，这就是著名的古田会议决议。红军建立以来，破除旧军队影响，进行新型人民军队的建立经验，以及建立了一系列的制度。古田会议的制度，重要在什么地方呢？基本上我军新型军队一整套的建军原则，初型都建立起来了，比如说主要内容有这样一些，当时确立红军是执行革命政治任务的一个武装集团，以前国民党认为军队就是打仗的，把军队置于共产党的绝对领导下，必须有计划的进行党的革命教育等。

　　古田会议的决议，还规定必须建立强有力的政治工种，这是一个我国建军一个很基本的制度。而且还规定红军必须建立一个很好的内部和外部的关系，比如说军民关系等，还有官兵平等等，士兵有民主的权利，军事有建议权，在当时提出都是很了不起的。红军的党的建设、思想政治教育、宣传工作等，具体工作做了一系列的规定，所以说古田会议的重要，最重要的提出了一套建军思想，从此中国人民解放军，初期叫红军，一直坚持了党对军队的绝对领导，所以保持了军队全心心意为人民服务，我国军队能够从弱到强，战胜国内外的当时很多敌人，这一点是非常重要的。现在江主席把党对军队的绝对领导称为“军魂”，从这个意义来讲，三湾改编和古田会议对我国都是非常重要的。

　　主持人：红军在极端困难的情况下，能够保持极强的战斗核心，这是不是跟古田会议有关系？

　　邓礼峰：对，毛主席曾经讲过，红军之所以艰难奋战而不溃散，这是一个很重要的原因。这是毛主席很著名的一句话。而且毛主席对民主制度的建立，也有一句话，他说，“红军之所以坚持不败，除了党之外，还有就是实行了军队内部的民主主义”，士兵可以给军官提意见，士兵有发言权，这在过去是绝对没有的。所以说，这一些制度是我军发展壮大的一个根本制度。

　　主持人：请简要的介绍一下，江主席新的五句话，对我军现代化建设的指导意义？

　　邓礼峰：江泽民主席当军委主席以后，继续和发扬了毛泽东主席的军事思想，也发扬了邓小平的军事思想，提出了五句话，“政治坚定、军事过硬，作风优良、纪律严明、保障有利”，这五句话是内涵十分丰富的理论系统，推动部门的全面建设为着眼点，抓住了军事和政治、作风纪律、保障等五个直接关系到军队战斗力生存的基本要素，涵概了新时期军队建设的基本内容。这五个方面的规定，紧密联系，相辅相成，每一个方面都有独立的内容，同时又有科学有秩序统一于一体，这是新时期军队建设的总纲。

　　主持人：请简要的介绍一下，建国以后我国军事思想的发展过程。

　　邓礼峰：中国人民解放军从诞生，或者说从中华人民共和国成立以后，军事思想基本上经历了这么三代。第一，毛泽东军事思想，这是毛泽东思想的重要组成部分，毛泽东军事思想在世界军事理论之林中也占有非常重要的地位，毛泽东军事思想我们大家都知道，在国外研究也是很热的。

　　主持人：好象美军也是非常重视的。

　　邓礼峰：对，所以毛泽东军事思想，可以说从建军开始，应该说到现在，也还是起指导作用的，对毛泽东军事思想，大家都是比较熟悉的，我就不多讲了，应该说毛泽东军事思想是博大精深的，主要包括四个方面，一个是人民战争思想及其战略战术，第二个方面，人民军队建设的理论，第三个理论国防现代化建设的理论，第四个方面无产阶级战争观及方法论，也就是说毛泽东军事哲学、军事辩证法等等。应该说毛泽东的军事思想，在我们军队以前是指导思想，现在也是指导思想。

　　到了八十年代，小平同志主持军委工作以后，继承和发展了毛泽东军事思想，邓小平在第一代领导人当中也是领导核心，对毛泽东军事思想的发展也作出了重要的贡献，特别是十一届三中全会以后，随着军事改革的实践，邓小平作为党的第二代领导人，对于毛泽东军事思想，根据国情、军情以及新的国际战略思想，也是继承和发展了毛泽东军事思想，称之为邓小平军事理论，应该说八十年代，在这个方面来说，指导我们军队的发展和建设，邓小平军事思想是起主导作用的。主要有几个方面，第一，正确的分析国际战略形式的规划，作出了国防思想、战略思想的重大转变，六十年代、七十年代，指导思想是早打打核战争，但是邓小平提出了八十年代的核心思想。第二方面，提出了新的军事目标。第三，他反复的强调要走中国式的中国国防现代化、军队现代化道路。以及中国人民解放军忠于党、忠于国家、忠于人民，以及发扬我军优良传统，全面提高战斗力等等，小平同志的军事理论一共有十多个方面，我在这里就不一一介绍了。

　　进入九十年代，江泽民同志主持军委工作以后，继承和发展了毛泽东军事思想，也继承和发展了邓小平的军事理论，以江泽民为核心的党中央、中央军委，九十年代一直到现在，应该说他正确的回答了军队建设面临的一系列重大问题，系统的阐明了新形势下军队建设的一系列方针和政策原则，揭示了中国新时期军队建设和国防建设的新规律，构筑了系统的理论体系。比如说江主席特别强调两个重大历史课题，制定了我军新时期的战略方针，由原来准备打一般的局部战争，打高科技特别是高科技条件的局部战争。再一个提出我们要走科技强国之路，提出了两个转变，这两个改变，对我军适应新形势的发展，以及适应跨世纪的发展，在新世纪当中，使我军怎样适应当今世界军事科学的革命，以及在新的世纪当中，为我军的发展强大指明了方向。

　　网友：看到您的文章，著作当中有剿匪的问题，请介绍一下广西剿匪的情况吧。

　　邓礼峰：建国初期，当时剿匪的规模是比较大的，从50年到53年，基本上四年的时间，全军当时投入了40多个军，140多个师，150多万人，这是正规的部队。剿匪比较激烈的地方，战国也是最大的地方是西南，当时剿灭了106万。还有就是中南剿匪，也是一百零几万。当时广西应该说是匪军最严重的地区之一，还有湘西，比如说有《乌龙山剿匪记》等，在湖南湘西主要是47军在那儿打。广西最激烈的时候是50年底、51年，调了好几个军进去，叶剑英亲自坐镇，他当时是华南区的书记，毛主席亲自指示叶剑英坐镇。

　　主持人：从时间段来说，和美军在朝鲜的进攻有没有直接的关系？

　　邓礼峰：国内当时的匪情为什么那么严重，很多国民党的部队，我们进军中南、西南的时候，他们当时起义了，后来又反水了等，有这样的情况发生。美国进攻朝鲜，美国曾经一度准备占领东南沿海，麦克阿瑟是准备这样做的，美国想挑起第三次世界大战，从台湾开始进攻。国民党派遣的人在那儿指挥，空运武器，空运电台，都是有他的特务指挥，凡是匪情严重的地方，都有这样的情况，与他们有关系。

　　主持人：从当时全国剿匪的情况来看，最困难是哪个地方呢？

　　邓礼峰：当时可能广西、湘西、川西、贵州等那一带都是比较严重的，在云南那一边，也主要是靠近中越边境，还有就是中缅边境，还有比较严重的，53年还在打，就是甘肃青海边，一部分匪徒是国民党的骑兵，这跟国民党的直接指挥是有关系的。

　　网友：您当兵参加过战斗吗？

　　邓礼峰：我67年在云南打仗，那个时候我们叫援越抗美，当时我们国家是付出了很大的代价，除了抗美援朝战争之外，第二个战争就是援越抗美了，支援越南打仗，我们是从65年开始，一直到72、73年，我是67年三月份进去的，68年一月份回国的，我们那个部队是高炮部队，当时我们的装备很落后，部队的三七炮队是四十年代造的，单管的，双三七是回国以后，69、90年换的，当时我国也生产了双三七，但是主要是支援了越南，我们自己还是使用单三七。

　　主持人：当时打过美国的飞机吗？

　　邓礼峰：还不错，我们实行机动作战，从云南到胡志明小道，我们保护了那一条路，当时还在修公路，因为我们的火力太弱，我们在奠边府实行机动作战，战果应该说还是非常辉煌的，我们一个营打掉美国飞机八架，打伤七架。

　　主持人：美国空军的水平怎么样？

　　邓礼峰：应该说，他们的技术和战术是很高的。如果你没有高炮威胁的情况下，他的炸弹是很准的，而且当时他们的飞机很先进，而且个人的操作技术也是很高的。再一点，为什么我们实行机动作战呢？因为我们这一战还没有打，下一个阵地的位置就已经挖好了，如果你不拉走，发现了你这个阵地，绝对要摧毁你的。美国人有一个特点，虽然说非常先进、技术高，但是有一个要命点，就是怕死，只要你炮一响，马上他飞高飞远了。象我们在越南打仗就是这样，我们在奠边府，只要我们炮一响，他马上就飞高起来了，美国人有一个特点，只要炸弹扔了，就是完成了任务。而且飞行员跳伞以后，马上联系，就会有直升飞机把他们接回去了。所以我们是打歼灭战，他有他们的特点，就一个营来说，我们打掉八架、打伤七架还是不错的，就是发挥了我们勇敢不怕死，实行机动作战。

　　主持人：有没有跟美国的导弹遭遇过？

　　邓礼峰：当时美国飞机发射了白三角炸弹，是利用我们的电磁波追随炸的，我们当时有了一套办法，马上关机，这样的话，这个导弹就会到别的地方，不会打中。

　　主持人：能说一下我们55年在辽东半岛搞的大规模军事演习吗？

　　邓礼峰：应该说，我们部队当时刚刚开始训练不久进行的，因为我们正规化训练是从1953年开始的，1955年在辽东半岛进行了一次大规模的军事演习。那一次军事演习主要是反登陆，叶剑英当时是总导演，这时他已经授衔了，当时的国家领导人都去参观了。

　　主持人：当时的规模有多大？

　　邓礼峰：规模不小，当时的军事演习是方面军的规模，55年的军事演习还是在苏联军事顾问的帮助和指导下进行的。主要就是体现反登陆，50年代我们的作战对象主要是美国，主要还是从登陆反登陆的角度进行演习。

　　主持人：以后还搞过一些大规模的军事演习吗？

　　邓礼峰：还是不少的，主要有代表性的，象1973年，主要是以坦克为主，其实当时我们的主要对象，是当时的前苏联，从60年代中苏关系破裂以后，在中苏边境陈兵百万，69年八月在新疆进攻我们边界，那一次我们吃亏了，这之后，当时苏联大兵压境，对我国进行威胁，威胁到我国的安全，所以当时我们提出以防止苏联的进攻为主。所以73年的军事演习，主要是防止苏联进攻我们，当时的大坦克演习规模是很大的。那次演习我也去参观了，也是全军型的，当时也是叶剑英元帅指挥的。白天进行团、师的进攻，晚上进行防御，进行夜战，我们都看了。

　　网友：当时您在现场感受到的气氛是什么？

　　邓礼峰：当时苏联对我们的军事威胁是很严重的，我们进行大坦克的演习，也是立足于劣势装备打优势装备，当时我们也是实行人民战争的战略战术。当时的气氛，73年给我的感受，从中央、从全军的战备工作来说，当时是搞的很紧张的。因为珍宝岛冲突以后，69年8月份，苏联又在新疆对我国边防部队袭击以后，毛主席就提出了要防备苏联，当时苏联对我国的军事威胁的确是很大的，象72年中美关系改善，当时苏联对我们的威胁最大。我们部队有一个好传统，一旦有情况，一旦有事，大家都非常的英勇，当时就是准备抗击他的入侵，不但要立足于抗击，而且要打胜，象抗美援朝我们就胜利了，还有援越抗美，我们也是胜利的，以劣势的装备抗击美军的飞机，当时美军的飞机是非常先进的，鬼怪式的飞机。

　　网友：能谈一下我国兵役制度的发展过程。

　　邓礼峰：从宏观上讲，经历了这么几次，在建国的初期，50年代的前期，实行了志愿兵制度，那是战争年代延续下来的。因为国家建立之后，国防军建立之后，广大的青年，那时我们的兵源也很雄厚，从59年就开始实行了义务兵役制，现在也是义务兵役制，从宏观上讲。从兵役制度上，七十年代末期到现在，实行了义务兵和志愿兵相结合，现在也是这个制度。

　　网友：我军能不能实行职业化？

　　邓礼峰：按照我的想法来分析，恐怕我国短期内，或者相当的时间内不会实行职业化。为什么？第一，我国人口多，我国的兵源非常的雄厚。第二，从职业化的角度来说，相对于义务兵来说，经济承受力会比较大，义务兵是尽义务，保护国家是应尽的义务。至于说我们的部队服役年限改变了好几次，比如说55年实行的是陆军三年、海军空军有四年、五年的。60年代，在65或者是64年，又改成了四年。67年12月份，陆军是2年，海空军是三年。到七十年代末，又改成了三年。到84年又改了一次，到98年现在又改成二年了。服役的年限上，我国进行了多次的变化。

　　主持人：二年制的优点在哪里？

　　邓礼峰：反正都是有理由，如果说服役三年，比如说技术兵，现在部队的装备也复杂了，要储备一定的技术骨干。象67年改成两年，恐怕与当时准备打全面战争，就是要多储备后备的力量，多一些青年进入到部队进行轮流的锻炼，恐怕主要是从这个角度。67年正是文化大革命的时候，正是我国提出早打大打、打核战争的时候，现在又改为二年了，这恐怕还是从储备后备力量的角度出发的。

　　主持人：建国以后，我军的条例条令，比如说共同条令，经历了几次变化？

　　邓礼峰：条例条令，是我军正规化的重要内容之一，我军从组建以来，毛泽东等老一辈无产阶级革命家都非常重视我军的正规化建设。新中国建立以后，大的变化比如说50年代的前期，制定了三大条例，后卫共同的条令，就是队伍条令、内务条令、纪律条令，还有战斗条令也应该算，共同条令，所谓就是管全军型的，各个军兵种，各个技术专业，有自己的专业条令。我的印象中，53、54年颁布了三大条令，58年又修订了一次，反正修订技术条令、内务条令、共同条令，到现在我印象当中，好象修订了八次到十余次了，战斗条令主要是六十年代初，那个时候叶剑英当院长的时候，组织全军编写战斗条令。战斗条令我们实行的是第二代、第三代，90年代又进行了修订。

　　主持人：建国以后，我军的军装一共有几次样式的变化呢？

　　邓礼峰：我军军装的变化，应该说也是军队建设发展的一个缩影。比如说建国的初期，那个时候的军装也不是很统一，都是老百姓自己织的布，还有从国民党缴获的战利品。从52年开始统一，所谓统一，那个时候可能就是发一件单衣，发一个棉衣，最多是这样。55年之前，全军实行礼服常服，这一次是比较正规化了。从样式来说，55年实行军衔制，一直到65年，这一段时期的军装应该是比较完整的。65年军衔制取消以后，帽子是红军的帽子，红领章、红帽徽，我当兵的时候就是这样的。我记得我当兵的时候，65年还是布的，最后到七十年代初，好象有一点的确良的了。红领章、红帽徽一直到85年，85年变了一次，有肩章没有军衔。现在是比较高级的，比较好了，现在来看，军装的样式还是比较不错的，还是有特色的。

　　网友：我军军装的样式，到底由哪一个部门来确定呢？

　　邓礼峰：主要是从总后军需部来确定，军装可能有专门的研究机构，因为我军对服装的样式还是比较重视的，通过业务部门进行调查和研究，通过论证，因为我国的军装，还要考虑到军费的开支以及服装的质量，应该说通过技术部、业务部门的研究，通过总后的领导、军队的领导研究，因为我军对军装的样式，领导都是比较重视的，军装是军队很重要的标志，拍板可能还得高层才能定得了。

　　主持人：现在我国的方针是以经济建设为中心，请邓研究员介绍一下建国以后，我军志愿国家经济建设的情况。

　　邓礼峰：毛主席在战争年代就规定了三大任务，战斗队、工作队、生产队，支援国家建设，是我军的一个很重要的任务之一。主要有这么几个时期，一个是建国的初期，因为当时是国民经济非常落后，交通等各方面，因为国民党走的时候留下了一个烂摊子，当时我军在建国初期，担负了非常重的支援国家建设的任务，比如说恢复交通，支援农民，当时修水利，还有搞农田水利建设，还有开荒，我记得五十年代初的时候，是几个师几个师编的成农垦师什么的，都是几十万的，有的部队抗美援朝回来，马上就脱下军装办农场。

　　第二个时期，是六十年代初，我国的三年自然灾害，一直到文化大革命。七十年代初，这一段时期，我军担负了支援我国经济建设比较重的任务，也是跟国家一块儿分忧，三年自然灾害的时候，减轻国家的负担，文革的时候，很多工农业生产都停顿了，于是派出部队支农支工，支援农业生产。八十年代九十年代，小平主席提出军队建设服从国家建设大局，在国家建设大局下行动，应该说八九十年代，在邓小平主席以及江泽民主席的领导指挥下，我国的军队为改革开放、为支援国家的经济建设作出了很重要的贡献。比如说98年抗洪，我们大家都知道，派了30多万的部队，江主席也亲自到前线指挥。在这方面，特别是十一届三中全会，在二十多年来，我们支援国家经济建设，仅仅把这一段的数字举一个例子，二十多年来，部队先后向地方开放了一百多个机场，300多条铁路专线，90多条通讯线路，500多个边境口岸，一千多个仓库，三百多万平方米的军事用地。从抢险救灾来说，在20多年来，全军一共参加抢险救灾十多万次，出动官兵是2700多万人次，出动机械车辆是170多万台次，抢救遇险群众140多万人，抢运各种物资3亿多吨，出动机械车辆上亿台次，参加国家重点工程项目的建设是一万二千多次。

　　主持人：今天的聊天到此结束，我代表新浪网和广大网友，在八一期间，向驻守在我国各地的人民解放军战士表示祝贺，同时也感谢邓研究员在节日期间，抽出时间来新浪网跟网友进行交流。请邓研究员最后说几句话。

　　邓礼峰：希望广大网友关心国防建设，支持军队建设，我希望能够跟广大的网友成为很好的朋友，咱们共同支持和关心国防建设。

　　主持人：谢谢网友的参与，谢谢邓研究员。

　　邓礼峰研究员简历：

　　邓礼峰，四川蓬溪人，中国人民解放军军事科学院军史部研究员，研究生导师。主要著作有：

　　《共和国军队光辉历程》

　　《新中国军事活动纪实》

　　《建国后军事行动全录》

　　《中国大剿匪纪实》

　　《抗美援朝战争史》(合著)

　　《中印边境自卫反击作战史》(合著)