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酶可邦董事长亚丁作客新浪聊滇池治理实录(附图)

http://www.sina.com.cn 2002年08月02日15:14 新浪网




  主持人:大家好,现在聊天开始。首先介绍一下Dario Bonassi博士,第二位来自酶可邦生物工程有限公司的董事长亚丁先生,他也是著名的旅法环保专家。请对这次的活动做一个简单的介绍。

  亚丁先生:我简单的介绍一下今天这个活动。今天的环境保护形势是日益的严峻了,欧洲在这方面的技术,也是日新月异,尤其是生物的技术,我作为一个经常在欧洲居住的人
,我到了中国、祖国以后,我发现中国治理环境污染,非常需要这套东西,我前几年做了一个大型的纪录片《环球绿色行》,走访了很多大型的研究机构、研究所,走访了很多专家,在这其中我发现了酶可邦技术,是用来处理水、垃圾,处理所有有机物废物的一个技术,这个技术的诞生,使原先很多不可能解决的污染问题可以解决了,比如说被污染的水体、成堆的垃圾,包括养殖方面的废料等,包括家庭日常生活当中的除臭等,尤其是中国有几个比较大的环保难题,比如说滇池,在国家的85计划中,就把治理滇池作为国家的治理计划。到了九五还是滇池的问题,到了十五还要继续的治理。所以过去政府花了很大的精力,投入了很多,治理不了,就是因为缺乏一项技术。今天我把滇池的问题,提交给博纳西博士,他经过研究以后,他认为可以治理,所以今天来到这里,就治理滇池的问题,跟大家做一个现场的解释。

  网友:我想请教Dario Bonassi博士,到中国以后都到过哪里?对中国治理环境污染有什么建议?

  Dario Bonassi博士:我们此行已经在北京呆了一段时间,主要是在北京对一些湖泊的水体进行了采样和分析,另外我们也参观了北京的公共厕所,我们希望对北京公共厕所的改造作出一些贡献。前几天我们去了云南,在云南我们主要参观了几个湖泊的水体,包括昆明市内的翠湖,以及昆明以外的滇池。环境保护现在已经是一个世界的难题了,因为人类所产生的废料已经远远超过了自然可以容纳的负荷,特别是在发展中的国家,比如说象中国。

  网友:我注意到有关媒体的报道,酶可邦要成为中国的大禹,这是一个什么计划呢?具体代表的含义是什么?

  Dario Bonassi博士:我们已经在昆明进行了一些小规模的水体实验,在昆明我们将对那里的富营养水体做一些实验,下一步我们的目标是希望治理滇池。在北京,我们希望对北京公共厕所的改良和去味作出一些贡献。在将来,我们当然希望在中国引进我们所有的产品,这些产品主要的方向是环境净化、畜牧业废料处理以及农业肥化处理。

  网友:酶可邦产品具体分为几个系列?具体可以解决哪些环保的问题呢?

  亚丁先生:酶可邦产品的系列,一共有四十多个配方。主要是治理生活污水、工业污水以及河体,这是治理水之类的。还有治理垃圾的,比如说垃圾除臭、垃圾渗液,还有垃圾转运过程中的除臭的问题。第三个系列,生物养殖类,还包括水体养殖,如养鱼、养虾,还包括生畜养殖,如养鸡、养鸭。第四个系列,日用,比如说家里垃圾箱有臭味的话,都可以进行治疗。包括家庭里的下水道,所以酶可邦不是一个产品,而是一个技术,也就是说我们用经过人工选择的品种,加上酶进行催化,使自然界中的生物治污的能力成百倍的提高,不仅在污水中有有机物,因为人类生活中主要的污染源主要是有机物过多,主要是使用酶可邦高速的分解能力,来去除各个领域里,比如说滇池里的海藻,本来是最头疼的问题,这次可以拿出来,经过发酵之后成为有机物来肥农田,天知道中国的土地多么需要有机物。

  网友:对于富营养化水体而言,酶可邦有什么作用?它是否能很快的消除掉由于水体营养化导致藻类大量生长的问题?

  Dario Bonassi博士:我们看过中国一些的湖泊,我们发现中国湖泊的有机污染问题主要是极富营养化的问题,特别是滇池,我们所使用的技术是酶的生物技术,是一种非化学的技术,所采取的方式是尊重自然当中已经有的化学和生物过程,利用生物酶的技术,加快这种过程,以达到减少湖水当中的营养成分,达到切断藻类营养源的目的,使蓝藻死亡。对于我们来说,非常重要的第一步要对湖底的瘀泥有一个治理,因为湖底的瘀泥是长期以来有机成分的预计地,对于湖底的治理,对于切断蓝藻的营养源是相当有作用的。

  网友:亚丁先生,您是如何发现酶可邦的?怎样进行中国市场开拓?

  亚丁先生:现在的生物技术是突飞猛进的,酶可邦是Dario Bonassi博士和法国、瑞士的几个教授,经过多年的研究,发明的一个崭新的生物技术,我们拍《环球绿色行》的时候,成立了众志成城国际环境保护组织,我们有一个网站,许多我们走访过的企业、采访过的专家,都会在这个网上跟我们进行信息互动,酶可邦就是在这个网上,有人告诉我们说,有一个崭新的生物技术,可以解决这些问题。还要讲一个故事,那一天正好是春节,我应该是回家,跟我刚出生的儿子过第一个年,但是那一年我正好有空,我从法国转机到意大利,才采访到这个技术,而且正好是在春节那一天晚上。

  网友:酶可邦的使用价格,是否可以被中国的消费者接受呢?公司是怎样的引导消费者呢?

  亚丁先生:具体的数字我可能不太方便在这里谈,因为是一个很复杂的计算过程,我们经过周密的思索之后,我们认为科技是最大的生产力,这是我们某一位领导讲的话,是一个非常正确的真理。这项技术的发明,会使得我们在治理环境污染方面的费用大大的降低,而且大大的提高效率。当然,并不是说外国的技术就一定很贵,买不起的,这项技术可以使我们节约大量的投资,比如说中国现在一个污水处理厂,使用第一代技术,用自然界最原始的菌类,比如说北京高碑店污水处理厂,每一吨排放量处理要2千元,治理二万吨要投资十个亿的人民币,这样大的投资使治理的能力大大降低,因为我们建不起这么多的污水处理厂。但是使用酶可邦之后,可以大大加快速度,所以使污水处理厂的工程一下子缩减了,就节省了大量的投资,据说滇池已经投放了三十亿、四十亿,我们修理的污水处理厂也在滇池的旁边,但是还是采用第一代的技术,酶可邦是一个非常迅速的生物技术,可以大大的节约成本。

  网友:你们怎样保证产品的纯化,不被其他的东西所污染?

  Dario Bonassi博士:我们这种新的技术,正是把酶和菌这两类东西结合到了一起,在过去的细菌产品中,他们主要是利用一些培养的细菌,把它放到一个陌生的环境当中去。那么培养的这些细菌,就会和陌生环境当中的细菌有一个竞争的关系,而常常在这种情况下,在这个环境当中的过去的一些菌,可以击败培养的这些菌。我们现在所使用的这个技术,正是利用菌类和酶相联系的作用,能够使有益的菌类可以在很好的条件下生长,能够被酶所催化,能够得到一个比较好的发挥作用的环境,这正是我们产品的一个优势所在。

  网友:酶可邦在欧洲环保产业中,具体处于什么样的位置?会对中国本土的微生物造成一些威胁吗?

  Dario Bonassi博士:首先回答您的第一个问题。酶可邦公司在同行业当中,在欧洲属于最大的一个公司,有最长的历史、有最大的规模。第二个问题,酶可邦这个产品,在欧洲使用的时候,很多情况下,为欧洲的私人土地主服务的时候,要达到的目的并不是为了净化环境,而是为了重新在湖体当中进行捕鱼操作,所以我们有理由相信,我们这个产品它的目的之一,就是为了促进水体当中鱼类的生长,以及促进生态圈的优化。对于我们产品组成的选择,我们所有的产品全部是纯天然的制剂,而且所有使用的菌类都是天然当中存在的菌类,不经过基因变异的菌类,基本的情况就是这样。

  网友:中国在环保方面,现在需要借鉴欧洲哪些经验和教训呢?

  亚丁先生:中国在环保方面任务是非常艰巨的,这是不言而喻的。当然,我认为中国在环保方面有几个方面是至观重要的。

  第一是改变观念,因为环境保护里,最主要是观念的改变,98年我们召开《环球绿色行》发布会的时候,我故意在大厅里贴了一个大的标语,“自然可以满足我们的需求,但却不能满足我们的奢望”。奢望和需求之间,实际上是一个观念的变化,我们要更大的汽车、更大的房子,更多的去赚钱,这些奢望使得我们把环境加倍的破坏了,所以这是一个观念的问题。当然,还有其他的一些方面,只要这些我们从观念上改变,问题会大大的减少。

  第二个方面,就是技术的问题,技术今天是没有国界的,不能说这个技术是欧洲的,那个技术是意大利的,这一个技术是中国的,技术是没有国界的,只是我们在引进技术时要引进最先进的技术,而不是引进人家被淘汰的技术。比如说欧洲的垃圾处理厂,是从垃圾填埋到垃圾焚烧到现在垃圾堆肥,我们为什么要经过这么长的过程,可以绕过前面的几步,直接到垃圾堆肥。还有比如说我们可以直接进入根据第三代产品,酶可邦产品所设计的污水处理厂,这样的话造价就会低下来,可以绕过欧洲已经走过的弯路,不是说学他们先污染后治理的路子,而是应该避免落后的治理方法。前两天我碰到中国一个环保考察团,我陪他们十五天当中只有一天去听了一个环保的会,14天是旅游,这样的办法怎样引进先进的技术呢?

  第三个方面是资金的问题,当然中国是一个发展中的国家,我们要努力去发展自己的生产,人们要富裕起来,但是资金的使用方面,我们要想到,环境保护有时我们多一点资金,这一点也不会妨碍发展,甚至会对我们将来的发展有更大的作用。比如说养殖方面,我们不把它叫治理环境,因为大家都想治理环境是花钱的,其实使用酶可邦,不但治理环境,而且使生产提高。比如说美国的养猪厂,有一个问题,我们一进养猪厂发现很臭,臭是因为里面有氨气和氮气,人可以不进去,但是猪也臭啊,猪一闻到臭就不爱吃食,而且也爱生病,也要打针吃药,这样的话猪肉的味也不会好。所以人们把酶可邦撒到里面,同时提高猪的产量,因为猪没有臭味了,就爱吃食了,健康也好了。这样就可以把环境保护的钱,既可以保护环境,又可以发展生产。

  网友:酶可邦产品会过期失去生物活性吗?

  Dario Bonassi博士:我们对于有机污染处理,一般分为两个步骤。第一个步骤是处理阶段,处理阶段用的剂量和频率都会比较高。另外一个步骤,就是维护的阶段,维护阶段用的剂量和频率、次数都会下降,也就是说对于一个生物产品来说,总归是需要定期进行重新的治理和维护。

  网友:我们看到了意大利文的网站,那么有打算做英文或者中文页面的网站吗?

  亚丁先生:意大利文网站是专门对意大利人做的,现在我们专门用中文做了一个网站介绍这方面的情况,中文网站的网址是(随后实录公布)。

  网友:酶可邦在中国拓展市场时遇到的主要问题是什么,在目前技术人员比较短缺的情况下,如何保证售后的良好服务呢?

  Dario Bonassi博士:在中国遇到的问题,在使用酶可邦产品所有的国家都是一样的。一种怀疑来自于以前的产品,他们对新的产品总是抱着怀疑的态度。另外一个难题,是使人们相信,如何小的这种酶和菌可以处理非常大的问题,以前没有办法处理的问题。人们可能更乐于看到一些实物性的固定资产的投入,他们对于新的简便的用法,对于抛洒酶可邦活性产品的简便用法有时也不是很相信,所以我们认为,在中国或者其他世界任何一个地方,能够开始一些实验,这是最困难的。然后,我们相信,事实胜于雄辩,让一切的实验结果来代替一切的话语。

  在意大利的时候,先期我们也曾经遇到这样的问题,我和我的合伙人曾经在生产和推广方面,投入了大量的资金。但是人们对于这种产品的信任程度,并不象我们想象的那样理想,但是随着时间的推移,随着我们产品越来越多的实验,以及推广,在欧洲我们现在有了一个非常大的市场份额,而且现在我们的产品已经销售到世界很多角落,美国、全欧洲、中东地区以及前南斯拉夫地区。

  亚丁先生:实际上这是一个爆炸性的销售,酶可邦在环境方面的应用,就象是一个炸弹,在一个很漫长的时期,就象一个导火索一样在燃烧,突然实验做通了,信息发布出来了,就象爆炸一样,大家都在用,所以我们这次请Dario Bonassi博士来到中国,也是非常不容易的事情,他非常的忙。

  网友:我想知道治理好滇池大概需要多长的时间呢?

  亚丁先生:我已经去过二次了,包括跟那边专家的接见,包括见各方面的官员,我认为滇池的治理,就象当地领导所说的一样,是一个综合性的问题,因为滇池的污染源来自于生活污水、工业污水、垃圾在水中的流失、养殖粪便、农田里的营养流失,这都是滇池污染源,再加上几十年的污染积攒,如果只是把水还清,时间是很快的,因为我们用生物治理技术来治理水,大概是在九十天左右,生物菌要繁殖,九十天就可以把水变清。但是除此之外,我们要进行综合治理,在垃圾桶里要放上酶可邦,让垃圾有机物首先变为腐质土,我们要在每家每户的下水道里都要放上酶可邦,使水带上自洁功能,我们应该在农田里放上酶可邦,我们应该在猪圈里羊圈里都应该放上酶可邦,再加上把滇池里30年的底泥要返清。效果是很明显的,在一个月二个月之内,原来滇池很臭可能不臭了,黑的水可能不黑了,但是要把整个的环境改变过来,因为治理滇池也要分段分区域,我想也需要几年的时间。

  网友:酶可邦主要是应用于哪些行业?因为跟传统相关的药剂相比,有没有突出的优势呢?

  亚丁先生:比如说养殖业,比如说养虾,前两天说中国的虾被日本和欧共体拒绝了,因为虾是很容易生病的动物,在水里稍微水一不清,就要生病,我们就使用抗生素,给虾喂药,虾体里就有了抗生素,就卖不出去了。而酶可邦放在水中,把其他的菌种抑制了,水很干净,虾就不会生病了,于是就不会含有抗菌素了。我们曾经到养鸡厂推广酶可邦,我们发现养鸡厂为了防止死鸡,养殖厂用了大量的福尔马林,福尔马林早在八十年来,就被禁止用于养殖业,因为它是一种有毒的产品,但是没有办法,我们还是在使用。于是我们建议他们使用酶可邦,抑制致病菌种的生长,不用再需要福尔马林了,所以应该是防止生病,而不应该是生病之后进行治理。

  网友:能否就生物入侵谈一下自己的看法。酶可邦是否会形成生物入侵?

  Dario Bonassi博士:我的答案首先是绝对不会,在酶可邦的组成成分中,酶的作用比菌类的作用大很多,我们用的所有菌类在欧洲环保中都列为一类菌,没有毒性也没有致病性的菌,我们的产品获得了各个不同国家卫生部门的认证许可,包括欧洲的国家,比如说意大利、英国、奥地利、法国、斯洛文尼亚等,也包括美国以及以色列、黎巴嫩、沙特阿拉伯等正式文件的认可。

  网友:因为它是国外引进的产品,价格在中国同类产品中有没有优势呢?

  亚丁先生:首先很遗憾,中国没有同类的产品。第二,我们考虑到了几个方面。首先要考虑到中国经济所能承担的能力。其次要考虑到我们治理环境时的步骤。同时还要考虑到将来酶可邦进入中国之后,或者是我们要引进中国,在中国本地生产,本土化之后,这几个因素考虑之后,我想一般的对于环境治理的问题,会能承担的。因为中国没有同类的产品,没有办法进行比较,比如说现在的厕所和污水不进行治理,就会继续的污染,建造一个污染治理厂,当然要比它便宜多了。

  网友:酶可邦这个名字的由来是怎样的?

  Dario Bonassi博士:我们在起名的时候,和意大利人的丰富想象力有关系,“酶可邦”中的“酶”在意大利文和其他的拉丁文中有微小的意思,“邦”有所有、一下子的意思,所以把二个词放在一起,是我们意大利特有的一个想象力。

  亚丁先生:翻译是我翻译的,首先是音译,而且其中的酶正好和它的作用也对应起来了。

  网友:这次Dario Bonassi博士中国一行最大的收获是什么呢?

  Dario Bonassi博士:这是我第一次来中国,我非常高兴能够对中国有一些非常肤浅的认识,让我终身难忘的是中国人的热情以及好客,中国是一个礼仪之邦,我从中国人的热情好客之中验证了这一点。

  网友:治理水体的时候,因为水是流动的,酶可邦是怎样发挥作用的呢?

  Dario Bonassi博士:对于河体的治理,湖体和水体是一样的,但是对于一个流动的水体,我们会降低它的用量,而是进行一个长期、系统的治理,不简短的给河流加入酶可邦的产品,对河流的治理,也是一个系统、长久的艰巨工程。

  网友:亚丁先生,你们的市场战略是采用直销还是发展代理?

  亚丁先生:中国的市场非常大,环境保护不是某一个公司、某一个人的就可以完成的,我们这个公司当然是一个经济机构,但是我们主要的任务和使命,是在中国的环境保护方面起作用,所以我们采取的方法,用商业词汇来说叫“寻找代理合作伙伴”,我们希望在中国的各个省、各个市、各个地区,都有使用酶可邦技术来治理环境的合作伙伴,如果要起一个经济词,那就是寻找各地的代理。我们不直接对准某一个客户,除非对滇池这样大的项目,我们会把外国的专家请来,进行实地的考察,我们今后希望全中国各地,都有共同的使用这个技术的链条。

  网友:随着时间的推移,预计在一二年之内,可能会有类似的公司进入中国的市场。请问贵公司有没有在这方面做一些准备呢?

  亚丁先生:我们对中国市场的考虑,我刚才讲了,我们是为了保护环境,而不是为了垄断一个市场去赚钱。如果其他的公司都来治理环境,他们的技术各有优劣、各有互补,这是非常好的事情。当然,我目前为止,还没有发现一个技术跟酶可邦一样,因为我考察了全世界大概一百多个企业,我走过全世界很多的地方,我们众志成城网也深入到各个环保领域里,收集各种信息,到目前为止我还没有发现其他的技术跟酶可邦一样,只要其他的公司有这样的技术,只要是治理环境的,只要为我们的生存带来福音的,我们都不会反对的。

  网友:酶可邦可以不可以用于工业污水的处理?对于哪一类的工业污水处理比较有效?

  Dario Bonassi博士:酶可邦的产品,对于所有的工业可降解类污染都是有效的,对于所有类型的有机污染都是有效的,可以治理工业废水,但是治理是有区别于其他的工业废水的。主要是以下几种工业,包括食品加工业、纺织业、制糖业,以及造纸业,这些工业当中富含有有机成分的,对于我们来说都是可以净化和处理的。

  亚丁先生:我们酶可邦的技术,实际上是环境保护新的技术进入中国之后,我们需要各位有志之士,跟我们有共同理想的人,加盟到我们这个事业当中。在这里,我给出一个网址,如果大家跟我们有一样的想法来治理环境,可以加入到我们的众志成城网,同时可以把各位的简历寄给我们,我们一起来工作。我们的网址是:www.micropan.com.cn。

  主持人:本次聊天到此结束,谢谢广大网友的参与,谢谢嘉宾。


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