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在最新一期《东方时空-时空连线》节目中，记者就推广事业单位全员招聘一事采访了国家人事部专业技术人员管理司司长刘宝英。以下是采访文字实录：
记者：今天我们就人事制度新政策采访了国家人事部专业技术人员管理司司长刘宝英。刘司长，非常欢迎您来到我们演播室。我想最近一段日子，全国接近3000万的事业单位工作人员一定非常关心人事部出台了这么一个意见，就是整个事业单位全员的聘任制。大家感 觉身边在动，但是关心国家出台这样的东西，好处是什么，为什么一定要这样做？
刘宝英：江泽民总书记指出人才事关党和国家的全局，他特别强调指出人才的竞争已经成为我们面临的严峻的竞争，而且人才事关党和国家事业成败的关键。
记者：当然要推行一个新的政策，在全国以国家的行为在推广的话，一定是考虑到这个行为对将来人才各方面有激励的作用。反过来，自然大家会关注，在不实行这种全员的聘任制的时候，沿用老的方法的时候，它已经呈现出来哪些弊端？
刘宝英：这个弊端是显而易见的。因为我们国家对事业单位的管理，一直沿用是计划经济下人事管理的体制。事业单位的管理，还是说的你做什么，能做什么，都是领导来给你安排，但是他能干什么，他能够做好什么，他有一种叫展示的能力，没有这样的舞台和这样的机制。
记者：大家自然很关心，可能事业单位里，全国的20多个省已经进行了试点，他们可能也在观望，我们的省，或者说我们的市得已经推行聘任制度改革，开始做一段时间了，这回国家出台了统一的意见，会比我们严还是比我们松，为什么我们搞了，国家还要出台一个统一的东西？
刘宝英：这个情况是不一样的。那么我们搞的聘任制是国家行为，我们是一个基本的要求，基本的原则规定，这是国家的制度，他们应该是非常欢迎，据我了解，地方是非常欢迎的，部门是非常欢迎的，他们讲盼了多年终于盼出来了。
记者：他们为什么盼呢？
刘宝英：因为这是国家行为，他们的做法有了依据。
记者：承担的压力相应也少一点了？
刘宝英：那是
记者：也有人认为现在整个130万个事业单位，涉及到将近三千万的人员，我们实行全员聘任制改革，是否也有一个改革经过一段时间以后，使得三千万可以精兵？
刘宝英：这就要看到他们各个单位的实际情况，我们想一个全员聘任制并不是压缩人员，而是要人尽其才，就是把事业单位的人才融入到全社会当中，就是人才资源社会化进行配制，就业的领域更宽了，事业更宽了，压缩人才并不是我们的目的，调动人才的积极性是我们的目的。
记者：我们做一个更好理解的比喻，是否这意味着将来经过一段时间改革之后，我们现有的将近三千万的事业单位的人员，可能其中会有，我这是胡说的，其中会有五六百万人，他可能更适合于其他一些单位和岗位，他可能离开了岗位。但是社会当中非常有一批五六百万适合于事业单位又进入这儿。虽然总数三千万没有变，但是人员结构发生了变化？
刘宝英：有这个可能。但是我们想因为将来事业单位实行聘任制有五个环节。首先是科学设岗，然后是公开招聘，然后签订聘约，严格考核。设岗以后，有的大学向海内外招聘，一些科研院所，像首席科学家，研究室主任，向全社会招聘的。有可能海外人才进入这个岗位，也可能企业人才进入这个岗位，都是可以的。
第二部分：如何保障事业单位推行全员招聘制度中的五个步骤的公平公正
记者：这要回到我们具体招聘的本身，刚才您谈到整个全社会实行科学设岗，公开招聘，针对这两点能不能给我们一个详细的解释？
刘宝英：比如说事业单位里面需要什么岗位，精算，进行策划。因为他也讲投入产出，人才效益的最大化。就要有一个很详细的岗位一览图。每个岗位都有相应的职责和要求，任职条件，岗位职责，包括工资、薪酬的标准都要公布的
记者：谁来制定，是单位制定，还是当地的政府，或者什么样部门监管下进行？
刘宝英：单位制定。因为充分地有单位的自主权，就是说用人权是单位的，单位有自主权。比如说中央电视台，内部设多少岗位，是台里的事情，政府是不管你的，
记者：接着就要涉及到第二点，公开招聘？
刘宝英：公开招聘，首先是在单位内部公开招聘，不能说把我单位内部的职工抛在一边，首先从单位内部招聘。单位内部的职工符合条件的优先聘用。确实没有条件的，这样的话可以向社会乃至国外招聘，这是层次渐进的。
记者：比如说交响乐团，他可能实行了聘任制改革，设置完整个乐团的构架，比如说100多一点的人，其实90多个人用原有的乐团经过公开的招聘完成了。但是剩下十个，比如说大提琴、首席，或者说长笛实在在我身边招聘不到，我可能向国外招聘，最后完成？
刘宝英：可以，完全可以的。
记者：这个领导人缘好，跟企业的职工感情深，跟这个单位的职工感情深，所以招聘最后满额的还是本单位的，没变化怎么办？
刘宝英：这个情况也可能有，但是我想竞争是无情的。一个企业的生存与发展，来自于你的活力，来自于你的机制，如果你这个单位不想发展，那就是这样的，我就是原班人马走个形式。
记者：他早晚也要下台。
刘宝英：他下台。不但他下台，把这个单位搞垮了。实践证明，这个单位要想发展、生存，改革是动力，发展是目标。改革必须要抓紧，要坚持，不改革的话，这个单位是没有希望的，竞争确实是无情的。
记者：公开招聘，公开这两字是否不仅仅意味着他向单位之外的，向单位公开招聘，向单位之外公开招聘，涉及到公开两字之后，有一种监督在里头？
刘宝英：在招聘过程当中我们要求，各个事业单位都建立的聘用工作组织。如果你说公开不公开，藏了一些职位，安排你的亲属了。或者说同样去竞争，差的上去了，好的下去了，都可以到人事部进行举报，可以反映。
记者：是不是职工有权在公开招聘之前知道所谓科学设岗之后，所谓的岗位是什么？
刘宝英：当然了，有知情权、参与权，他要知道我这个单位多少岗位，都是什么条件，怎么去招聘，整个程序环节，都要在全单位里面，职工都要了解。不能暗箱操作，要搞阳光工程，是这样的。
记者：你刚才说几个环节，头两个环节大家熟悉了，一个是科学设岗，一个是公开招聘，接下来的环节呢？
刘宝英：聘用合同，他签合同。这个合同将来我们下一步还要说搞一个规范的合同文本，按照岗位，这个岗位的职责是什么，然后岗位有什么样的义务，然后是你岗位的工资待遇，各种福利待遇，违约的一些责任，双方都认可以后，那么你上岗的人员和单位的法人代表签订聘用合同.
记者：别拿来就签，先看看？
刘宝英：先看看，第一你能不能干这件事，你是不是承认这些条款，承认的话你就签字，签字你就要履行这样的合同。不能说干两天不干了，我要走了，那也是不行的，不能违约，双方都不能违约的。
记者：这份合同是否慢慢在人事部的思路当中，也要考虑全国慢慢文本要规范？
刘宝英：对，是这样的。因为文本不规范的话，仲裁起来比较困难。所以规范文本，规范程序，和今后的仲裁是连在一起的，是一个一致性的东西。
记者：将来可能聘任制在表象上最关键的一个点就是当我作为乙方在签字的一瞬间，将过去整个计划经济的事业单位用人制度不一样？
刘宝英：不一样，以前发通知单，老张老李到哪儿去工作，就行了，就没有别的了。涨工资的话统一涨工资，发个文件，按照年资、职位涨工资了。现在是我们这个岗位什么职责，什么待遇，双方的要认可，双方是一种平等的人事主体，跟过去不一样了。
记者：过去假如说有签字，也是一个签字定终身，现在可能在事业单位工作，比如说以我这个年龄，30多岁的话，得签好多份的合同？隔两年一签，这个年限是怎么规定的？
刘宝英：我们现在还没有一个，因为有长期、短期和项目时间这三个合同期。长期多长，一般我们考虑三到五年，因为变化太大了，人生的发展很快，社会发展也很快，签到十年，你的知识更新，你的能力建设，跟不跟上这个要求，很难说的。
记者：你还想炒单位的鱿鱼，如果发展快的话？
刘宝英：你还想走。所以说可能根据单位的工作性质不同，有利于单位和职工个人得要求和发展，这个还是比较合适的，我们倒不太主张一签签十五年，那跟没改一样。
记者：合同签完，下一个环节是不是该考核了？
刘宝英：对，该考核了。按照合同的要求进行考核。如果考核不合格的话，双方要谈什么责任，下一步怎么办。你要没能力的话，你就不要干这个岗位，或者到下级岗位工作，能力很强，可能到上一个岗位工作去了，考核是下一步续聘的关键和基础，没有考核就没有总结，就没有进一步的发展和提高，考核很重要。
记者：也是在本单位进行的？
刘宝英：本单位进行。
记者：这里如何做到公正？
刘宝英：考核我们有一个聘任工作机构，考核也是很公开的，个人述职，然后是领导评议，群众参与，这也是一种做法。所以考核不可能说光在暗箱里你说好，我说不好。
记者：领导的情绪我不喜欢这个人，就坏了？
刘宝英：对领导也有监督，领导不是个人说了算。
记者：起码考核的结果最后也是要公开的？
刘宝英：公开的，公开应该是很好的工作机制，一种很好的监督。没有公开的话，很多改革难以进行。包括我们整个职工积极性的调动，都要通过公开来进行推动。
记者：前四个环节都已经解决了，再重复一下，先是科学设岗、公开招聘、签定几年的合同，然后是考核。考核完了之后，可能涉及到下一步解除合同，或者是续约合同？
刘宝英：因为考核以后，你这个合同到这次的合同就期满了，下一次第一你还愿不愿意在这个岗位上工作，第二有没有新的岗位在等待你，还是你愿意到别的岗位去工作，都是可以的，给职工很广阔的舞台，按照你的能力任你去挑选。这样在公开的情况下，再一次决定自己下一步工作的方向和工作的岗位。
记者：大家熟悉了这几个环节之后，接下来可能很关心的，这跟我们有关，因为我们是群众，我们是事业单位中的群众，我们也有可能成为中层干部，也进入到招聘的范围。那么管理者，高级领导者，事业单位中是否也有这种方法？
刘宝英：目前我们还没有这种方法，在事业单位的领导人员按照干部管理权限进行招聘和任命制度，这个有另外的办法去做，因为我们还要坚持党管干部的原则。在领导人员里还没有推行全员聘任制度。
记者：在涉及到聘用制这块，大家最后关心的问题是这项活动从人事部出台了这样一个意见之后，打算用多长时间把他整个完成，或者说正式达到一个比较理想的状态？
刘宝英：我们想通过两到三年时间，能够在全国全面推开完成这个制度，这个时间也还是不算短。争取用五年的时间，建立一套规范的聘用工作制度，根据情况可能稍微长一点，可能短一点，这个根据情况再定。
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