中国社会科学院政治所的副所长房宁教授(右)与主持人宋晓军(左)。
8月3日，陈水扁在向极端“台独”组织“世界台湾同乡联合会”年会发表的讲话中，公然声称“台湾跟对岸中国一边一国”，鼓吹要用“公民投票”方式决定“台湾的前途、命运和现状”。陈水扁此语一出便招来海内外舆论的一致谴责，台海局势也骤然成为人们的关注焦点。
8月6日中国社科院政治学研究所副所长房宁教授作客新浪嘉宾聊天室，就这一问题与 网友进行了交流，以下是聊天实录。
主持人：今天我们请来了中国社会科学院政治所的副所长房宁教授，就前两天陈水扁提出的“一边一国”论答有关网友的问题和进行这方面的探讨。
网友：请问政府如何看待这件事情？有何对策？
房宁：中国政府在2000年2月，由中华人民共和国国务院台湾事务办公室、国务院新闻办公室发表了一个中国的原则与台湾问题的白皮书，这份政府官方的文件基本就涵概了关于台湾问题所有的内容，包括中国政府的立场。针对最近陈水扁提出来的“一边一国”论，我想特别请大家注意的是，在政府2000年2月这份白皮书当中特别提出了三个如果，第一个如果是，如果出现台湾被以任何名义从中国分割出去的重大事变，第二个如果是，如果出现外国侵占台湾，第三个如果是，如果台湾当局无限期地拒绝通过谈判和平解决两岸统一问题，中国政府只能被迫采取一切可能断然的措施，包括使用武力来维护中国的主权和领土的完整，完成中国的统一大业。
网友：请问房宁教授，中国政府怎样在国际敌对势力的阻挠下用最小的代价统一全中国？能否不把历史的评判作为唯一的是非标准？
房宁：统一中国是中华民族伟大复兴的重要标志，完全的统一中国是中华民族复兴的标志，统一中国，要为之付出努力，为之付出牺牲，为之付出代价，所以，要实现中华民族的伟大复兴，必然就要付出牺牲和代价。为了祖国的统一，我们应当不惜一切代价。当然，在代价这个问题上，最小的代价当然是最好的，但是，付出什么样的代价，不完全取决于中国，当然也不完全取决于中国政府，这要审时度势。
从目前最新的动态，台湾当局主要负责人抛出了所谓的“一边一国”论，这显然就增加了祖国统一的困难，这就意味着我们要付出更多的努力和更大的代价去统一中国，对此，我认为中国人民，特别是青年一代应该有足够的思想准备。
刚才已经提到了中国政府的严正的立场，我想，为了统一祖国，网友提出的最小的代价就是不诉诸武力，但是如果不诉诸武力不能解决问题的话，那么也只有诉诸武力了。
后面的问题我不太理解，没太弄明白什么是历史的评判是唯一的，这个历史的评判指的是什么？我想，这里的历史可能是从中华民族发展的五千年的历史来看的，统一代表着进步，统一代表着安定，统一代表着人民的福祉，这不是一个抽象的概念，而是历史作出的一个结论，我们并不是用一种意志或者是一种观念指导我们的行动，我们恰恰从历史的经验当中，因为中华民族是有漫长的历史记忆和历史经验的民族，这些历史的经验都告诉我们，我们必须要维护祖国的统一和领土的完整，统一是中华民族的福祉所在。
台湾问题并不是一个局部的问题，台湾问题对于中国的稳定，对于中国的发展，对于中国一代人追求幸福，不是一个个别的问题，不是外在的问题，或者说不是一个肘腋之患，而是心腹大患，这是关系到我们民族生死存亡的问题，越来越多的人已经看到了台湾问题的重要性，如果台湾公然宣布独立，或者说公然分裂祖国，如果我们不制止这样一种趋势，中国的稳定，中国的发展就会出现严重的问题，我们二十多年的改革开放，新中国五十多年的努力，很可能就付之东流，这个问题的严重性是我们所认识到的。
恰恰台湾当局某些人没有看到台湾问题的重要性，总是一再地尝试中国的底线，中华民族心理承受的底线，这是非常不明智的，他是在把台湾引向一场灾难。
网友：如果攻打台湾，从发第一炮到五星红旗插上台湾，您估计要多长时间？
房宁：这个问题是两点，第一点，台湾问题的复杂性，主要的难点来自于国外的干涉，所以不能把眼光局限在插上五星红旗作为胜利的标志，我们首先要考虑的是，如果我们能够用比较有效的手段来制止或者是威慑海外敌对势力干涉的情况下，只要你打掉了敌对的干涉，五星红旗即使没插到台湾，这个战争已经胜利了。发第一炮一直到红旗插到台湾，根据打法，时间有可能长也有可能短，这是根据当时的情况和我们准备的情况来定的。
网友：请问这是台湾走向“台独”的表现吗？下一步陈水扁的动作会是什么？我们再这么谴责下去，实际意义都没有，请您发表观点，谢谢。
房宁 ： 陈水扁最近的发言明确地表现他从所谓隐性的“台独”到了公开的“台独”，陈水扁要把台湾引向所谓的“独立”，这是非常明确的，他上台的时候，我曾经写过一篇文章，叫台湾变天了，那时候我已经明确指出，陈水扁上台就是“台独”势力上台。下一步他们的动作，因为陈水扁实际上是在模仿以色列的沙龙，台湾问题的实质不是台湾岛和祖国大陆的关系问题，实质上是中美关系问题，陈水扁之所以敢于如此明目张胆地主张“台独”，一方面是想进一步用美国的反华势力要挟中国，他是有恃无恐，他所谓的仗恃就是美国的反华势力。我们看一个例子，以色列和巴勒斯坦，美国是支持以色列的，但是美国未必支持沙龙的极端的政策，沙龙就贸然起事，挑起以色列和巴勒斯坦的冲突，激怒巴勒斯坦人，迫使美国也全力支持他的政策，他在中东地区这两年来的形势就是这样发展的。
陈水扁很明显，不知道他是不是有意，但是这是类似的动作，挑起台湾海峡的紧张局势，挑起台湾和大陆的对立，这样的情况下，引导我美国进一步偏向台湾，进一步支持台湾，使台湾作为美国遏制中国发展的一个棋子，他甘当这样一个可悲的角色，有一些舆论上说，台湾人民当他政治冒险行动的人质，但是这一点是错误的，中国不是巴勒斯坦，巴勒斯坦人民用他们牺牲的精神去反抗，用巴勒斯坦青年人英勇无畏的壮举去征得民族的解放，但是另外一方面看，这些举动也是很无奈的，因为他们不能从根本上制止以色列对他们的侵略和占领。但是我想，在台湾岛对面的祖国大陆并不是巴勒斯坦，所以台湾领导人火中取栗，想搞这种危险的动作，很有可能是引火自焚。
当然，我想，中国政府对台湾绝不仅仅停留在谴责的层次上，当然也并不是仅仅停留在谴责的层次上，最近的事态更表明，中国要实现社会主义的现代化，实现中华民族的伟大复兴，提醒网友注意，我们的现代化是四个现代化，其中包括国防的现代化，现在看，四个现代化当中，国防现代化的意义是非常之重大，是从来没有象今天这样的重大，所以确实要做好武装斗争的准备，这个武装斗争就是通过武装斗争来保卫中华民族的现代化，通过武装斗争来取得祖国的统一，通过武装斗争来实现中华民族的伟大复兴。
网友：如果台海发生战争，其他国家的军事势力介入的可能性，他们对台湾的“保护”会到什么程度？
房宁 ： 从目前的形势发展来看，介入是肯定的，而且从介入的手段来说，尤其是现在技术的发展，他可以通过情报、电子干扰和后勤保障等一些其他方面的牵制行动，比如说对民族问题比较敏感的地区插手，我们不能理解为直接派军来参战，当然派军参战带来的危险性是最大的，外来势力选择介入的各种手段的范围很宽，他要根据当时我们采取的行动，整个战略情况来说，他们必须被动地应对我们对台独采取的军事措施，他们没有选择的实际和主动权，原则上说，他们介入的手段和我们采取的手段是相应的，如果我们准备得充分，我们的行动做得非常积极主动，而且投入的先期力量很大，那么他们介入的程度就会减小。如果我们准备得不充分，或者是比较仓促，他们介入的程度和深度、广度都会加强。
网友：房宁教授，您认为和平统一台湾还有可能吗？
房宁 ： 当然，我国政府会尽一切的努力去实现和平的统一，这是我们既定的方针，不会改变的。通过努力，和平统一台湾应该说还是有可能的，但是目前台湾海峡的局势，显然从陈水扁的态度来讲，他是在削弱和减少和平统一的可能性。
网友：您认为对于台湾可能出现的异动，解放军做好了充分的解决能力了吗？
房宁 ： 首先现在的国力和军力是有充分的保证来解决这个问题的，但是要做的准备工作还是很多，因为这是一个前所未有的复杂的一次军事行动，如果发生的话，在世界的军事史上也是需要很长时间准备的，他的复杂程度要超过诺曼地登陆的准备。
网友：一旦台湾宣布为主权国家，中国会马上采取军事行动吗？
房宁 ： 这个问题在第一个问题的时候已经回答了，2000年2月这个白皮书里面，里面已经提到了，我认为会采取一切断然措施，包括武力的手段。
网友：陈水扁的“公投”时间计划于何时？这次是否是一种试探性的战术？党和国家是否会允许其组织实施“公投”？
房宁 ： 从陈水扁一贯的思想和他的行动来看，他确实是一步一步地有计划地把台湾推向独立，当然这一次又是一次试探，这是毫无疑问的。他选择“公投”的时间，现在各方有一些猜测，比如说有一种猜测认为他可能在2006年进行这样的“公投”，所谓时机的选择就是在我们的2008年奥运会之前，这样给我们出一个难题，就是说如果你采取一些行动阻止他的独立，可能会影响到我们全民关注的也是举世瞩目的奥运会，各界有这样的一些分析，台湾据说有一些人也有这种表示。但是我想，关键不在于什么时间，而在于如果出现了所谓的“公投”，而这个“公投”的结果是台湾独立的话，那么我想这一点是中国人民无论如何不能接受的。刚才我已经强调了，这对中华民族是一个生死攸关的问题，所以我们在这个问题上是不惜任何代价的。
网友：从经济上看台湾宣布独立，或者是他们采取这样渐进式“台独”的方式，大陆会不会在经济上对它进行遏制呢？
房宁 ： 这个问题提得很好，也涉及到了我们这些年来很多专家学者对台湾问题的一些思路。我注意到国内很多学者都是以研究台湾问题著称的，在如何统一祖国的问题上，或者说如何促进台湾早日回归祖国、实现两岸的和平统一，我注意到有一种思路，我指的是国内的一种思路，认为应该不断地利用我们经济上的实力，因为大陆总体上经济发展取得了很大的成绩，从规模上也是越来越大。台湾随着经济全球化，随着产业提升和产业转移，台湾也有一个升级退出的问题，他们的经济，特别是加工业，资本要转移到大陆来，首先就实现了一个经济统一，通过这个经济统一再实现政治统一。当然，这是一个不错的思路，也是一些网友讲的代价最小的统一，就应该是这样一种方式，这是毫无问题的，这种思路也是很有道理的。
我是搞政治学的，经济和政治是有关系的，我们常说经济是政治的集中表现，但是政治和经济又是有区别的，台湾和祖国大陆经济联系的日益加深，是不是就必然导致台湾的政治上或者是其他方面和祖国大陆联系的加强，最终导致政治上的统一？我看未必。这个情况是比较复杂的，我们应该有一点辩证的观点。经济的联系，经济的发展，未必就会自然而然地促成两岸的统一，未必两岸的统一就是经济联系发展的一个水到渠成。
现在我们看到的情况是，一方面祖国大陆和台湾的经济联系日益密切，尽管台湾当局不断地在阻挠三通，也是对经济联系、经济发展有所顾忌，这种联系还是在不断地发展的。但是，这并不意味着台湾就没有独立的可能性，相反，台湾当局现在在这种经济困局之下，很有可能从另一方面促使他铤而走险，把经济的问题归结为台湾的所谓没有独立的国际地位等等，试图把它转变成台湾独立的理由，进行政治的冒险。我想，这并不是矛盾的。
也有可能，台湾的经济和祖国大陆的经济联系还会日益加强，台湾本身的经济也可能会变弱，这个趋势是必然的，因为从全球化的发展角度看，产业升级和退出，是一个必然的规律，不用说台湾，日本的经济发展的高潮期也已经过去了，九十年代，就是日本经济失去的十年，台湾经济也会逐渐的空心化，在这种情况下，并不一定会变成对台独势力遏制的力量，对这一点我们要有清醒的认识。即使台湾经济衰弱下去，台湾的经济资本不断地流向大陆，和大陆的经济关系日益加强，这样的情况下，他仍然有可能搞政治冒险，“台独”势力仍然还很猖獗，对这一点要有足够的思想准备和足够的估计。
社科院专家作客新浪评“一边一国”论(实录二)
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