专家认为演员、包工头等富有的自由职业者是逃税主体个税征缴紧盯富人腰包个税总额广东领先收入调节存在漏洞记 者(以下简称记)：姚处长，您能介绍一下目前广东省个人所得税的一些情况吗？姚松德(以下简称姚)：我们国家个人所得 税自1980年9月开始征收，近年增长非常快，1995年，广东省的个税总额是24·43亿，到2001年已经达到了 117·81亿，平均年增长率达到了29·8％，今年1到7月份比起去年同期，更是增幅达到44·7％，个税已经成为 广东省的第三大税种，应该说，个人所得税在调节收入、组织财政税收方面发挥了重大的作用。记：广东是传统经济强省，目 前每年的个税总额在全国占一个什么位置呢？姚：自1995年以来一直是全国首位。记：但是目前也有很多难度和问题是吧 ？姚：主要是收入调节作用没有得到充分的发挥，还存在着一些漏洞，需要更有力有效的措施去堵。个人所得税的征管难度大 ，是全世界都公认的，广东的个人纳税人上千万，交几块钱的也有，几万的也有，情况很复杂。而且有些人纳税意识比较低也 是一个问题。重点监控高收入者九类行业列入视线记：最近有一个炒得很热闹的问题，就是富人纳税少的问题，不知道你怎么 看这个问题？姚：近一段时期以来各种媒体对高收入者即所谓富人缴纳个人所得税的问题报道较多。我认为，看待这个问题要 坚持实事求是的原则，一分为二地辩证分析。首先，改革开放以来，党和国家实行了允许一部分人先富起来、先富带动后富、 最终实现共同富裕的政策，许多人依靠自己的能力和技术勤劳致富或依靠资本等要素参与分配而成为高收入者，并且能够依法 经营、照章纳税，他们给社会的贡献是非常大的。但是也确实存在一部分高收入者违规违法、偷逃税收的问题。我们从去年就 开始对高收入者进行重点监控。去年国家税务总局专门下发了进一步加强对高收入者个人所得税征收管理的通知，列举了9类 高收入行业(单位)和9类高收入个人作为征收管理的重点，并提出了一些加强征管的措施。针对一些高收入者税收征管存在 漏洞的问题，今年我们要制定堵塞漏洞的措施，以进一步加强个人所得税对收入分配的调节力度。调节高收入者的收入水平是 个税的一个重要职能，但是我们应该看到，其调节的作用范围和力度也是有限的，我们不应该夸大这个作用。监控对象取决收 入老广去年漏税百亿杨卫华(以下简称杨)：首先，这里有个概念的问题，就是个人所得税的重点是高收入者，不是富人。因 为富人如果没有收入没有存款只是花自己的钱，就不存在个税的问题，关键是收入高的人。记：杨教授，去年广东的个税总额 是117·81亿，如果没有偷漏税行为，你估计这个数字应该是多大？杨：现在目前也就是能够收上来一半吧。最多不过60 ％。工薪阶层老实缴税自由职业最难管理记：来自工薪所得项目的收入占到个人所得税收入的40％左右，构成了个人所得税 的最大税源，这个现象是不是正常呢？姚：这个问题应该辩证地看。工薪阶层也有高收入者，年薪几十万上百万的纳税额都很 大，在我们的总税额中，他们占的比重相当大。记：你觉得收个税难在哪里？姚：有固定单位的(纳税人)都是实行单位代扣 代缴，但是难管理的是那些没有单位的自由职业者，还有包工头这样的，的确是一个难点。我们对重点监控对象实行建立纳税 档案，跟踪管理，实行双向申报，就是纳税人自己申报，还有我们进行调查核实相结合，现在广州等地的纳税档案已经初步建 立，但是如果要我们一下子都把纳税档案健全了，也是不可能的事情，我们只能逐步地建立，分批建立。这个工作要一步步地 来。还有的就是有些单位做两套账，我们就很难查得出来。现金交易不走银行隐性收入难以监控杨：这个问题我有不同的看法 。普通工薪阶层还是占大多数，他们的工资发到手就已经被扣了税，真正的高收入者，账上的工资只是其收入一小部分，大量 收入隐性化，这不是税务部门不努力，关键是有一些人难以监控到他的实际收入。很多是采取现金交易，不走账不走银行，发 现金，发实物，这个就很难监控。比如那些包工头，你怎么能够认定他的实际收入有多少？对重点纳税人实行双向申报，可是 如果一个演员一场收入实际收入是10万，她报5万，你也是不可能每一人每场演出都进行调查核实的。姚：在当前应有的社 会配套条件没有跟上的情况下，光靠税务部门是很难根除的。如果实现银税联网，如果我们要取消这种现金的这种交易，现金 要控制住，采取这种引号挂账的方式，税务机关再跟银行联网，这个事情就能得到比较有效的解决，这是一种比较好的方式。 还有完善会计法，如果会计做假账，就要个人承担法律责任，问题就会好解决很多，所以这不是税务部门一个部门的问题，而 是要依靠法律、金融等各方面各部门一起来完善，问题才能够解决。记：高收入群体中非公有制经济的投资者占了相当大的比 重，加强对高收入者的个人所得税征管会不会影响非公有制经济的正常发展？姚：这种担心是没有必要的。众所周知，非公有 制经济是我国社会主义市场经济的重要组成部分。党和国家鼓励、引导非公有制经济的健康发展。依法查处违法经营、偷逃税 收的不法高收入者，正是为了保护合法经营、照章纳税的纳税人包括高收入者，形成公平竞争的良好投资经营环境，促进我国 包括非公有制经济在内的各种所有制经济健康发展。民企老板拿低工资千方百计逃避个税记：很多民营企业的老板都不给自己 开工资或者给自己的工资额很少，以逃避个人所得税，不知二位怎么看这个问题？姚：我觉得这个问题并不像人们认为的那么 严重。这个私人企业分为两种，一个是有限责任公司，一个是无限责任公司包括个人独资企业和合伙企业。作为无限责任企业 ，他们的老板是不交企业所得税，公司盈利收入和工资都算作个人收入来缴纳个人所得税，而办有限公司就是既要缴个税又要 缴纳企业所得税。个人所得税的税率是5％到45％，企业所得税是33％，比如他应该每月给自己开支1万元的话，他这1 万元就要缴纳20％的个税，但是如果他不开工资，他的这1万元在公司的账上算作盈利额进行再投资的话，那么要按照33 ％来缴税，所以实际上还是开工资比较划算。杨：这个问题我是这么看的，关键是很多民营公司老板把自己应该花的每月1万 元当作成本给消化掉了，比如他用这些钱买了一个手机自己用，他就把这个手机的费用放在了企业成本里，实际上这一万元就 避了税。应该由个人支付的一些费用列入企业成本当中，这种界定就不大好界定，不大好区分到底哪些是个人的收入，哪些是 应该公司支付的费用。尽管财务制度有明确的规定，哪些应该做，但是在现实生活当中，完全区分开不大容易。个税支撑社会 保障纳税机制亟待改进记：我们作为纳税人，这个钱从口袋里拿出去了，还要花得明明白白，我不知道我们每年缴纳这么多税 ，怎么样才能够知道这些税都干了些什么呢？姚：个人所得税在各种住房、医疗、养老、失业救济金、下岗再就业方面，都做 了很大的贡献，在一定程度上有力地支持了社会保障制度的建立，维护了社会稳定。杨：在很多国家，每个纳税人都有税票， 纳了多少税清清楚楚，可是我们个人没有税票，缴没有缴税都没有办法拿出证据，在国外个税拿来干了什么，政府都有一个明 确的预算支出，比如拿了几亿元修高速路，纳税人就可以在高速路上开车不收费，很有自豪感。记：个税都是从个人口袋里掏 钱，怎么样才能够使大家乐意掏这个钱呢？姚：如果我们国家能够像很多国家一样，在你老了之后，你所缴纳的个税就能够按 照一定的比例返还给纳税人，在养老金、看病基金里能够体现，当你有病住院的时候，或者当你到年老的时候，需要动手术， 需要很多钱的时候，由于你是纳税人，你就可以减免很多医药费。可能大家的纳税意识会大大提高。本版采写／本报记者姜英 爽对话动机

　　“刘晓庆因其所办公司涉嫌偷税被逮捕”的消息，使高收入者的纳税问题再次成为公众的焦点。今天的“对话”栏目 请来的是广东省地方税务局所得税处主管个人所得税负责人姚松德以及中山大学岭南学院财政税务系系主任杨卫华教授，一起 谈谈个人所得税以及富人纳税的热点问题。数字链接

　　在2000年总体税收中，个人所得税区区600多亿，仅占4·7％，远低于市场经济国家30％至40％的水平 ；而2001年中国7万亿的存款总量中，人数不足20％的富人们占有80％的比例，其所交的个人所得税却仅占总量的不 到10％。在广东，高收入人群缴纳的个人所得税仅占总量的2·33％。图片说明：为营造诚信纳税的社会氛围，近来不少 城市竖起这样的巨幅公益广告。Photocom供图漫画／甘丹

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