项目有关负责人走进央视《对话》栏目，解密谈判过程

　　北京消息西气东输工程已经全面开工，它被称作是继长江三峡工程之后又一个世界级的特大工程项目，自然引起了人 们的关注。这不仅因为它有着上亿元的投资，更在于这么浩大的一个工程国家完全没有任何的投入，完全走市场化的道路，全 面对外开放，开启了中国特大工程项目对外开放的一个先河。央视《对话》栏目9月22日播出了该项目有关负责人透

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露的谈 判过程。

　　对话嘉宾

　　国家发展计划委员会副主任，西气东输工程领导小组组长张国宝中国石油天然气股份有限公司副总裁史兴全

　　大胆决定：突破以往底线的开放

　　问：西气东输有一个非常抢眼的地方，就是全面对外开放。这次的开放是不是突破了以往任何一次开放的底线？

　　张国宝：应该说在有些规定上和思维方法上和过去有些不同。以前我们认为像城市建设属于关系到国计民生的事不能 让外国人来干，它没有列入开放的领域。但在从事这个项目的时候，国务院做了一个我觉得是非常正确的决定，就是我们在改 革开放的新形势下，特别是中国现在已经加入世界贸易组织了，我们应该更加融入到国际的经济社会当中去，我们应该大胆地 对外开放。

　　问：是不是在当时中石油的内部一些人不太愿意把这个项目拿出来对外开放，让外国人介入，让外资介入？

　　史兴全：客观说一开始大家还都一致，随着勘探形势的发展，我们把资源拿出去心里舍不得，这也是人之常情。

　　问：这次参与到整个建设过程当中的投资单位，他们有一些什么样的看法？

　　张国宝：刚才讲对外开放大家也接受，但是开放多少，这个比例上还是舍不得。希望给对方少一点，我们多一点。至 少中石油的一些同志们是这么想的。他们想能够把这个牌先出得低一点，只允许外方占30％的股份。外方坚持要比较高的比 例，那么我们在中间撮合他们两边，最后撮合的结果是45％。千次谈判历时两年，五味俱全问：史先生是参与谈判过程的当 事人，很多人觉得引进外资就好像谈一场恋爱。不过西气东输的这场恋爱谈的时间太长，而且走得也不一帆风顺。能不能大概 介绍一下这个谈判的过程？

　　史兴全：谈判应该说是从2000年的7月12号开始，到今年7月4号签字，历时将近两年时间，我们大小谈判上 千次，我本人直接面对外国人谈判也不少于100次。这里头怎么说呢？酸甜苦辣咸都有，意味深长。我们当时选择的是四个 大的公司，包括了BP(英国石油)、埃克森美孚、壳牌和俄罗斯Gazprom(俄罗斯天然气)，这四个集团后面还拽着 很多小公司。

　　横生枝节：“最后一谈”谈了42小时

　　问：张先生，什么样的谈判形势下您得亲自谈？

　　张国宝：太多了，他谈了1000次，我虽然没有他那么多，但是早晨六点钟被叫起床的时候还是有。

　　史兴全：7月3号到7月4号，我们这伙子人谈了42个小时没睡觉，半夜被叫起来两三次。

　　问：这42小时是不是整个谈判过程当中的最高纪录？

　　史兴全：应该说是。张国宝：因为原来都已谈妥了，基本条款大家都认可了，准备7月4号签字。当时几家领导人也 都到了北京，已经住在凯悦宾馆。按照原定计划，九点钟在人民大会堂举行签字仪式。但是在这个之前他们听到了一些消息， 说中国的税制可能要变化，就很担心现在答应的一些优惠条件以后变了怎么办？因此他们要求中国政府给他们出一个证明，说 以后税制变化的话不会影响这个项目。财政部对这个问题还是很支持，破例给出一个证明，这个证明里面有这么几个措词。如 果将来税制发生大的变化，我们将会采取一些措施，不影响对这个项目的负担。外国人看了以后就很惊慌。因为他看到“大的 ”两个字，“大”的变化。他说那你将来还有“大”的变化，究竟多大叫大你得给我定义一下，1％算大还是5％算大？你不 跟我讲清楚，到时候你变化5％，你说这不叫大，你对我不优惠，所以一定要对“大”字做个解释。

　　一个“大”字：文化差异，横竖说不清

　　问：他们提出的这个要求对中国人来说是不是一个很大的难题。

　　张国宝：后来我只好跟他们解释。中国人的话里：如果没有什么大的变化咱们就这么定了，这就意味着不会有什么大 的变化。但是外国人坚持说，你这个可能要有大的变化。这是文化的差异，最后越翻译越糊涂。这个“大”字出了问题，六点 钟就把我叫起来，一定要把“大”字说清楚了。后来他们的谈判代表沃伦，是壳牌上游开发部的经理。他在中国一个中国字也 不会说，他说我就学会“大的”两个字。

　　史兴全：一夜几乎没有停止，谈一谈停一停互相请示一下，谈一谈互相请示一下再谈一谈。一直到3时30分，这一 次七个问题解决了四个。一直到早晨6点钟剩了这个“大的”问题。外方要求政府部门有关领导出来解释这个“大的”是怎么 回事，“大”到什么程度，不然就写承诺函。我当时就气火了。

　　总理释疑：老外最终吃下定心丸

　　张国宝：我要给你再补充一点，就是在解决这些复杂问题的时候，国务院领导在关键时刻给了重要指导。7月4日下 午4时15分朱总理接见他们来签字的外方代表时，外方代表当着总理面仍然提出了这样的担心。总理就和他们讲，虽然我们 在改革开放20多年当中税制也发生过一些变化，但是我们一般的做法都是在变化以前定的事就是老办法，在变化以后有新的 ，那就用新办法。这样，他们吃了定心丸。

　　问：最后的谈判结果促成了中国石油控股的这样一个框架协议。这个结果你们满意吗？

　　史兴全：总体上我们觉得比较满意。

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