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污水处理成本飞涨原因何在？33名与会代表展开质询，提出八大疑问污水处理费听证会之交锋
《广州市城市污水处理费收费标准调整方案》(以下简称《方案》)公开后，引起了社会的广泛关注，日前广州社情
民意研究中心邀请广州地区从事城市建设、污水处理、经济成本核算教学、研究的专家，进行了座谈，有关专家提出污水处理
成本飞涨，理由何在？投 资成本能否有效控制？调价是一步到位还是逐步加价等疑问。在广州市物价局昨日上午召开的调整城
市污水处理收费标准听证会上，来自政协、人大、相关部门、企业、专家学者、居民共33名代表就此展开质询，提出了八大
疑问。物价部门表示，将总结听证代表及各方面意见后，把调整方案上报市政府。
疑问一方案一还是方案二？
赞成方案一孙长兴(珠江啤酒厂副总经理)代表意见：作为企业代表我赞成采用方案一，即对居民、企业都按每吨0
·7元的标准来征收。现在，所有工业企业产生的污水都必须先治理，达到国家允许排放的标准后才排放，为此，企业都建立
了污水处理设施，而且一些规模较小的企业也建立污水处理设施，这些企业污水自行处理的成本是很高的。如果企业的污水处
理费再以每吨1元来征收，企业的负担加重了很多，珠江啤酒厂因此一年要多交污水处理费300多万。赵英华(市人大代表
、流花宾馆党委书记)代表意见：按照“谁排放，谁处理”的污水处理原则，我赞成采用方案一收费。目前广州对于一些企业
未达标的污水处理，除了征收污水处理费以外，还征收了超标准排污费，在企业经营困难的情况下，收费也要考虑减轻企业负
担。另外，我认为不应该将污水处理成本的上升建立在收费上升上。
赞成方案二庞柏年(市人大代表)代表意见：建议污水处理的收费不能“一刀切”，对居民和企业的收费要区别对待
，居民家庭排放污水是生活必须的，从保障人民生活质量的角度来说不应将污水处理费收得过高。对企业和社会团体的污水处
理费也要有所区别，一些公益性的社会团体就可以采用较低的收费，企业是有利润收费就可以提高，一些特殊的行业像桑拿、
洗车收费可以更高。廖迪娜(市人大代表、广州职工大学副校长)代表意见：我认为对居民用水和单位用水征收的污水处理费
应该有区别，从居民的承受能力和承受心理来说方案二更易让人接受、更合适，即居民收0·5元／吨，单位收1元／吨。而
且广州不是要建设最适合人居住的城市吗？污水处理这些涉及百姓生活的收费就应该认真考虑。陈怡镖代表意见：我赞成对居
民、企业、特殊行业的污水处理费区别征收，更多地应考虑家庭的经济能力。另外，我认为污水处理费调整的幅度不易过大，
不要一步到位，应该是小步快跑来解决。
有关部门答复市建委副主任马文田：对听证会代表对污水处理费收费标准的建议，我们会再进行研究，但建议采用方
案一来收费。市物价局局长沈志超：实行阶梯式收费采用何种收费方案要综合考虑企业、居民利益，既要考虑到广州要建成适
合居住、创业的城市，也要考虑广州投资环境的改善，两者不能偏离。我个人意见是倾向采用方案一，因为企业的水价已按工
业、商业来区分，企业的水价高于居民水价，同时企业已投入大量资金用于自身的污水处理，所以再对企业大幅提高污水处理
收费也不合理。
疑问二成本飞涨理由何在？廖迪娜(市人大代表，广州市职工大学副校长)代表意见：成本计算的依据是什么，其合
理性何在。为什么从2001到2005年，实际污水处理量扩大了3倍多，但其价格反而上升了近一倍，从4毛4上升到了
8毛。但按照一般的经济规律，生产规模扩大了，它的单位成本应该降低，为何我们不降反升？场外专家意见：《方案》提出
调升污水处理费的根据，是污水处理成本高，且这一成本将在2005年飞涨近倍。但《方案》中测算的数据又表明，2005
年全部项目投产后，平均单位营运成本将从2001年的0·4415元／吨上升到0·8012元／吨，这显然违背了生产
规模越大，生产成本越低，效益越好这一经济规律。市建委副主任马文田：目前广州市的年污水处理量是56万吨，至2005
年将达到172万吨；目前广州市已有猎德和大坦沙两座污水处理厂，至2005年，这两座污水处理厂都将扩容完毕，还要
新建沥滘、西朗两座污水处理厂。这样生产规模是扩大了，但不能简单地认为生产成本就会下降，因为猎德和大坦沙扩容后，
它们的生产成本是降低了，但是新建的沥滘、西朗污水处理厂及铺设管网、建设泵站和维护费都增加了污水处理成本。
疑问三微调保本保什么本？
廖迪娜代表意见：政府要明确地告诉市民污水处理成本的构成，此次价格调整的合理性取决于成本构成的合理性。方
案里有“营运成本”和“完全成本”，这是两个不同概念，此次价格调整的目的是要达到“保本微利”，那这个“本”到底是
“营运成本”还是“完全成本”，这个关系很大，比如1995年的营运成本是0·8元，完全成本是2·0元。
有关部门答复市建委副主任马文田：根据国家计委、财政部、建设部、水利部、国家环保总局联合发布的《关于进一
步推进城市供水价格改革工作的通知》(计价格［2000］515号)等规定中所提的“保本微利”中的“本”包含动力费
、材料费、输排费、维修费、折旧费、人工工资及福利费和税金等，相当于“完全成本”，这是征收城市污水处理费的底线标
准。此次听证的两个收费标准都是按能保“运营成本”的水平来确定的，但还没有达到可保“运营成本”的水平(运营成本，
包括污水处理厂内部及厂外管网运行维护的直接成本和管理费用，但不包括折旧费和利息等费用)。而按照“完全成本”的标
准来调整污水处理费来确保达到保本微利的水平，是今后的趋势。
疑问四如何有效控制成本？廖迪娜代表意见：要提高成本核算的透明度，使民众方便监督，污水处理厂还应加强内部
管理，增加科技含量，尽量降低营运成本；物价部门应该加强对污水处理费的征收、管理和使用情况的监督，并定期向社会公
布。岑超平(天河区代表，国家环保总局华南环保科研所高级工程师)代表意见：广州应该向发达国家学习，引进竞争机制，
污水处理厂的建设和管理方面都可以公开招标，这样既能保证行政的透明，又能进一步降低成本。场外专家意见：如果是以“
营运成本”确定“保本微利”的概念，能将营运成本有效控制在目前0·44元／吨水平而不使其飞涨，已足够弥补2005
年营运成本一年的开支，且有利润。如果以“完全成本”为测算依据，按《方案》，如能将今后的营运成本控制在目前0·44
元／吨的水平上，已可弥补“完全成本”，并有约3％的“微利”。问题的关键在于：为什么营运成本会飞涨？营运成本能够
得到控制，市民与政府都会轻松得多。市建委副主任马文田：去年8月，广州市已经开始了污水处理厂由事业单位向企业转制
的相关工作，下一步将加大促进转制力度。除了污水处理厂，广州市还将积极推进市政设施如管网、道路、桥梁、绿化的社会
化管理，届时将会采取招投标的方式来决定经营管理单位，营运成本将会进一步下降。在污水处理厂建设方面，沥滘污水处理
系统的规划能力为40万吨／日，近期只实施了其中的20万吨／日，但为了节约投资，避免重复建设，现在就必须按规划要
求将日处理能力40万吨的管网、泵站及相关设备一次完成，将来只需对污水处理厂进行扩容即可。大沙地污水处理系统也面
临同样的问题，这样，建设成本和营运成本都会加大。但是污水处理厂及其配套的建设，都要通过公开公平的招投标，严格管
理。我们会用好市民交纳污水处理费的每一分血汗钱。
疑问五财政在此起何作用？
廖迪娜代表意见：要明确政府与市民应当承担的比例，污水处理作为公益事业，其设施建设应纳入城市基础建设，应
该由政府承担主要费用；短期内，如果这些费用即完全成本，完全由用户承担，这是不现实的。场外专家意见：对于污水处理
项目的运作，政府扮演什么角色？财政在这中间将发挥什么作用，是退出还是继续参与？应予明确。调价的出发点之一在于财
政承受力不足。但从近几年的统计数据看，政府财政收入的增长要快于居民收入的增长。2001年与1998年比，城市居
民人均可支配收入增长1·31倍；政府预算内财政收入增长1·86倍。财政负担能力强于居民(数据来源于历年广州统计
年鉴)。从全市财政能力看，继续支持污水处理事业是有一定可能的。
有关部门答复市建委副主任马文田：目前广州市每年的城市维护建设税只有5·6亿到5·7亿元，即使全部用于污
水处理厂的建设和营运也不够，因此只能通过收费来解决。按照国家计委的相关规定，“没有建成污水处理厂的城市加收的污
水处理费，经当地人民政府批准，可以用于补充排污管网和污水处理厂的建设，但必须在三年之内建成污水处理厂并投入运行
。”至2005年，广州四大污水处理厂就可全部投入使用，因此广州市此次收取污水处理费是有依据的。
疑问六能否实行阶梯式收费？
梁小明(市人大代表)代表意见：污水处理费和自来水费的征收是一回事，建议按用水量来确定收费标准，这样也可
以鼓励节约用水。例如可以采用每月家庭用水6吨以下的全部按6毛来征收，8—10吨的收8毛，8吨以上的按1元来收费
。场外专家意见：收费方式是差额收费还是统一收费？如何更有效鼓励节约用水？按申请单位建议采用的方案一，收费标准按
自来水售水量统一征收。但不同行业性质单位与居民家庭排放的污水污染程度是不同的，用水量大并不等于排污量大，污染程
度与排放规模之间不能简单地画等号。“谁排放、谁付费”是否应改为“谁污染、谁负责”，才更显公平？收费应分类(行业
)、分档进行，不宜“一刀切”；应考虑通过“阶梯式”收费方式促使居民节约用水。从调查结果看，近八成的受访市民接受
的也是差额收费方式。
有关部门答复市建委副主任马文田：阶梯式水价与阶梯式污水处理费是两个概念，两者的目的不同，阶梯式水价旨在
改善水质、节约用水；污水处理费的征收旨在解决污水处理的资金问题，阶梯式水价还没有实行，污水处理费的收费实行阶梯
式时机还不成熟。
疑问七污水费是否重复收费？
梁小明代表意见：现在不少企业有自己的污水处理设施，排入管网的污水实际已达标，不达标的污水也要征收超标准
排污费，这样再征收污水处理费是否有不同部门的重复收费？场外专家意见：污水处理的多头收费也没有在《方案》中一并考
虑。企业在交纳污水处理费后，对于众多餐饮、服务企业由环保部门征收的“超标费”，应纳入统一安排，避免多重收费及过
高的收费最终转嫁到消费者身上。
有关部门答复市物价局局长沈志超：按照国家计委去年发文的相关规定，企业建有污水处理设施的，只要自行处理的
污水不排放到城市管道中，可不收污水处理费，排到城市管网中就要收污水处理费，但是只要达到标准的可以适当的予以减免
。
疑问八污水费是否存在漏估？
场外专家：按2002年广州市统计局的统计，2001年十区全年售水量为129899万吨，以此测算，按收费
方案一，每年可以收取约8·18亿元污水处理费。但方案同样注明是以2001年售水量结构测算，得出的可以收取的污水
处理费仅为5·92亿元，每年相差2亿元，差距如此之大，原因何在？如果统计局数据可靠，即使每年售水量不变，从明年
到2005年未来三年时间可以收取的污水处理费将达24·54亿元，比《方案》测算的17·76亿元可以多收取6亿多
元。方案是否漏估了收入？
有关部门答复市建委副主任马文田：在其制定的《广州市城市污水处理费收费标准调整方案》中，番禺、花都区和增
城、从化两市暂不列入此次收费范围，因此建委统计的仅是老八区的全年售水量，约10万万吨左右，即每年有7亿多的污水
处理费，但因减免、客观原因等造成漏收现象难免，这部分大概占了5％左右，因此建委给出的5·92亿元的污水处理费是
合理的。
-部分与会者
市建委副主任马文田市人大代表廖迪娜
市物价局局长沈志超珠江啤酒厂副总经理孙长兴
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