对话背景

　　广州正在推进有“未来新广州”之称的南沙开发建设。

　　按照广州城市总体发展战略规划，广州发展重心将沿珠江口向南拓展，南沙将被建设成为集临港工业，高新技术产业，物流产业为一体的现代化产业基地和环境优美，基础设施完善，配套齐全的现代化海滨城市。8月，广州市政府的派出机构-南沙开发建设指挥部正式挂牌，而担纲南沙开发建设指挥部总指挥的，是常务副市长张广宁。指挥部的揭牌办公标志着南沙开发指挥机构的正式运作，据透露，未来3年内，广州市政府将投资300亿元用于南沙新城的基础设施建设，南沙地区整体城市设计国内外公开招标结果也将完成。近日，一向低调的张广宁副市长在南沙考察黄阁镇规划方案时，接受了记者专访。

　　记者(以下简称记)：今天跟您走了一天，发现您把南沙黄阁镇的方案，包括每一处都做了非常详细的实地考察。

　　张广宁(以下简称张)：我给你讲个事情，就是有一次我在广州的十九涌考察，发现那里有椰子树，是当地的农民去海南的时候带回来的，结果真的成活了，还结出了椰子，而且那个椰子的汁特别甜。我就拿这个椰子去给林市长看，他问我从哪里拿来的，我说，这不是海南来的，这就是你管的地头上结出来的椰子！林市长就非常惊奇。(笑)不考察，怎么能够看到每个地方的实际情况呢？(包括)风土人情也好，适于留下来的都可以留下来，或者加以利用，发展、保护。

　　城市设计招标方案会向市民征求意见

　　南沙的城市设计国际招标的设计方案将来都要展示给市民，大家都可以提意见，最后还是要请专家来决定，可能是一家的方案，也可能是多家方案的综合。

　　记：说起南沙的城市设计国际招标，几家设计单位的方案您觉得满意吗？

　　张：这次南沙的城市设计国际招标，我们是不着急的，看完之后我们不是马上定下来。近几年广州市都是这样的，林市长也这样要求，规划作好后要给老百姓看，公示，展示，给大家评论，提点意见，最后我们市领导也提意见，但最后也不是我们领导来定，而是专家来决定。

　　记：目前能确定是以哪个方案为主吗？

　　张：这次招标是不会定下来哪家的方案中标的。林市长就很明确表示过，南沙大家都很关心，这5家的设计方案将来都要展示给市民，大家都可以提意见，最后还是要请专家来决定，可能是一家的方案，也可能是多家方案的综合。

　　记：什么时候这五个方案能够拿出来公示呢？

　　张：这个就要向规划局了解了，我说不准，我说明天公布，那他们说不行，那我不是说话不算话了！(笑)

　　将大量征用农土地补偿金可能买社保

　　征用土地肯定要给农民补偿，但是这个钱给了他们，我们也担心他们要是拿去赌掉了或者是花掉了，没钱他们还是要来找政府。所以我们想引入一个新的概念，就是想把补给农民的一些钱拿来作社保。

　　记：南沙开发过程中，肯定要涉及征用农民的土地问题还有渔民的生存问题，这个问题怎么解决呢？

　　张：按照省政府的精神，南沙整个300多平方公里的土地都要控制在政府手中。黄阁镇54平方公里现在我们要争取全部征用或部分征用，目前我们正在作方案。农民的问题是无论如何都要解决的，虽然钱会花得比较多，我们想在开发成本和农民满意之间找到平衡点，现在我们正在酝酿一个新的农民补偿模式。

　　记：能透露一下是什么样的新模式吗？

　　张：这个土地肯定要给农民补偿，但是这个钱给了他们，我们也担心他们要是拿去赌掉了或者是花掉了，没钱他们还是要来找政府。所以我们想引入一个新的概念，就是想把补给农民的一些钱拿来作社保，大的概念已经在想，但成不成呢，接下来还要探讨。

　　记：农民问题的确是一个很大的问题。

　　张：是这样啊，所以我们每一步具体问题都要跟镇长具体来探讨，下一步我们想好了才能和村里再商量。这些都做好了，还要争取市政府的支持，争取在黄阁搞一个试点。这只是一个大概，我们还没想好，想好才能和你们说。

　　记：那据您所了解，南沙本地的农民或者渔民对开发南沙有什么样的态度？

　　张：如果这个地方不开发呢，这个地方的发展和他们的收入呢也会有增长，但增长幅度不大。我觉得(他们)总体上还是赞成的，因为要发展对他们也好嘛。但农民们具体想的是“会给我们多少补偿金”，这是关键。给他们买社保，是要让他们老有所养，相信绝大多数人会理解支持。

　　很多银行争着找上门南沙开发不愁没资金

　　很多银行争着来投资南沙，首先是看到了南沙的开发潜力，其次才是给政府面子。主要是看中了广州这几年的经济发展。

　　记：有一种意见是这样的，现在搞开发的最佳时机已经过去了，比如一些国际大企业要进军国内，他们已经选址完成并且建厂了，比如现在上海浦东、苏州工业园区等开发区都已经成型，企业已经在那里扎根了，他们还会来南沙吗？

　　张：我认为，南沙现在开发是最好的时机，原因有3点：首先，现在中国入世了，很多外商都到中国来投资，这是一个好时机，但在广州的老城区，中心城区，城市空间有限，市政府也不可能在本来已经很拥挤的城市中再大手笔地给你一块土地让你建厂房了；南沙开发就提供这个可能，现在(南沙开发)不仅广州市政府重视，广东省政府也很重视。第二，资金的事情，我们一点不用担心，现在是很多银行争着找上门来找我们谈，不是没有资金，而是我们如何选择的问题。银行非常愿意提供贷款，只要我们要，不要说300个亿，(就是)1000个亿，它都给，是我不要的嘛。

　　记：那为什么不要呢？

　　张：我一下子要那么多干吗？要慢慢来嘛。

　　记：怕一下子消化不了吗？

　　张：当然了，我要一步一步地做啊，第一步是南沙的各项规划，我们做得很细，连哪里种什么树，我们都要考虑得清清楚楚。

　　记：您说有很多银行争着来投资南沙，您觉得这些银行是真的看好在南沙的投资回报呢，还是看了政府的面子？比如说，政府要向银行借钱的话，银行总得掂量一下给不给政府这个面子？

　　张：两个都有。

　　记：哪一个更加主要呢？

　　张：首先是看到了南沙的开发潜力，其次才是给政府面子。但是看政府，主要是看中了广州这几年的经济发展。(广州经济发展)有得看嘛！广州这几年整个经济的发展，整个城市的发展，企业、包括政府向银行的贷款，都是要按照时间来还给他们的，经济活跃程度比较高，银行也会对开发南沙增加了信心。所以几方面(原因)都有。刚才我讲到的开发南沙时机问题的第三点，这也是南沙开发很重要的一方面：粤港合作，其实我们觉得香港、澳门现在的发展势头还是不错的，我们要加紧粤港之间的经贸合作。经贸合作很关键，但要有一个产业区，这个平台我觉得最好是在南沙这个位置。

　　记：您的意思是广州离香港比较近，比起上海来说，这是个很大的优势？

　　张：上海有上海的优势，我们有我们的优势，上海在长江三角洲，我们在珠江三角洲嘛，广州不但邻近香港、外国，别的优势也是不可比拟的，比如在制造业的配套这方面，广州还是很厉害的嘛，现在也正在迅猛发展，刚好我们这个地理位置又好，将来到南沙来投资，所需配套在60公里直径里头都能得到满足，和周边14个城市也能紧密联系。

　　记：但现在的事实是，许多国际大公司已经在长江三角洲或者其他地方设了点了。

　　张：据我们了解，很多在上海、苏州已经投资的公司，也想在广州设一个点。中国这么大，那些真正的大公司，不可能只在一个地方设了点就不走了，那是不可能的。我们相信一点，越靠近市场，交通便利，投资成本越低，投资者绝对会来。广州成本不高啊，再加上我们的环境做成这样，它绝对会来。我们不是承诺要给什么优惠条件、地价优惠什么的，我们主要是把环境做好，生活配套设施做好，城区做好，它们就一定会来。

　　商家投资最看重软环境健全法律法规尤显重要

　　我们比的是环境，我们在南沙绿化方面投进去的钱已经够厉害了，我可以不做这么好啊，我可以做很多工厂啊，增加税收，但是没有这个必要。

　　记：那您觉得优惠政策现在已经不重要了吗？

　　张：(大笑，强调)不是说不重要，不是最重要不等于不重要，没有绝对的。

　　记：那您觉得最重要的是什么？

　　张：我们觉得，现在新一轮的投资最重要的是软环境，接下来是生态、交通。对于大公司而言，软环境是最重要的，要看你的法律法规是否健全等，只有一些小公司才看中什么地价优惠等。

　　记：您的意思是说，广州目前的软环境很有竞争力？

　　张：广州的硬件在不断地改进，软环境也在不断地改善。广州市政府正在着手做这件事，再加上南沙的地理位置、特有的环境和交通；虽然现在优惠政策也重要，但是现在全国都是一样的政策了，国家不同意也不赞成你各自去竞争，我们也不是这样做。但我们比的是环境，我们在南沙绿化方面投进去的钱已经够厉害了，我可以不做这么好啊，我可以做很多工厂啊，增加税收，但是没有这个必要。

　　环保过关企业受欢迎交通难题正在解决中

　　记：那南沙开发会优先发展哪些企业？

　　张：现在很多地方不是都优先发展高新技术产业吗？这个问题给我回答，也是一样的，高新技术产业税收高，污染少，见效快嘛！但是一些传统企业，它的产品能适应市场的需求，南沙也欢迎。但我要强调一点，南沙优先的永远都是“环保过关”的企业。我也可以承诺，现在来的企业，我给你的优惠肯定比将来来的企业要多。

　　记：您的意思是要挑选生态环境搞的好或者是高新企业进驻南沙？

　　张：这个有误解。南沙的生态要做好，是规划上的问题，南沙的环保要按照国际标准的要求，具体是欧洲标准，想到南沙来的所有的项目我们都欢迎。石油、化工都欢迎！但是你任何一个企业来，都要按照我这个环保标准来，你达到了，就可以来，达不到，就不行。

　　记：即使拒绝一些大的企业也不觉得可惜？

　　张：不可惜。这也是省委、省政府开发南沙的要求。为了有些项目我们把环境牺牲了，我们不能这么做啊，我们又何必这样做呢？如果是按照国家标准来做，广州还有很多地方欢迎他们来，我们在南沙就是要标准稍微高一些，而且我是做工业出身的，我知道工业的环保肯定可以做得好，关键是你这个企业愿不愿意以比较大的投资，来搞这个环保。如果你愿意投资，肯定可以达标。你应该明白我的意思。

　　记：大家都说南沙的交通是个问题，比如洛溪大桥的堵塞问题被称为南沙开发的“细脖子”。交通不顺畅，大家不会愿意到南沙来工作，居住。

　　张：这个问题正在解决。我们的快速干线建好了，然后就是环城高速，交通完全不是问题。

　　记：南沙从1993年开始就曾经有一次机遇，建设经济开发区，可是大家感觉发展速度一直不尽人意，现在市委、市政府提出开发南沙，有人说这是给了南沙第二次发展，第二次机遇。

　　张：以前步子慢有多种原因，主要是番禺财力也有限，现在是以广州市为依托，开发一个地方也要有经济实力才行。没有广州市作为依托，省委、省政府的全力支持，开发南沙不会这么大力度。像我刚才说的，现在(开发南沙)是一个很好的机遇，广州这几年无论城市的建设，城市的管理，城市的发展，都提到了一个新的水平，经济建设也是两位数不断增长，这个时候，国务院把番禺变成区，使番禺变成广州市区，广州面积从1443平方公里变成3718平方公里，这样就拓展了城市的空间，机会就来了。而且说到规划，小南沙是1993年国务院就批准开发的，这几届政府也一直在抓这个事情，林树森市长也很重视南沙的规划，这个工作是一步步做起来的，不是说现在一下子爆发的，是建立在前些年的基础上的。没有霍英东先生爱国、爱家乡先做起来这一块，哪有我们现在的大南沙开发概念？但是什么事情都讲条件，都讲气候，现在条件不一样，这个开发进度有时候快有时候慢，现在就是步伐最快的时候。

　　担任总指挥压力不小做事就要百分百做好

　　万一几十年后这里还是开发不起来，老百姓们说：这就是当年张广宁留下的烂摊子。我肯定有这个担心啊。

　　记：现在就有几百亿的资金要投进南沙，你作为这个总指挥，心理压力大不大？比如，万一这些钱打了水漂？

　　张：当然有压力。我从来都告诉他们(有关工作人员)，贷款一定要小心翼翼。

　　记：如履薄冰？

　　张：是啊，不说你要贷给我我就把钱拿来了，就可以随便花，我们为什么现在要仔细作规划？有征农民的地，怎么征法，怎么给钱，开发的时候预计需要多少钱，将来什么时候能够偿还，都有测算过，要做到全部心中有数。就这个问题，我已经跟他们讨论了几次了，做了方案不行就要全部推翻。最后结果、包括还钱我都要一个可行可信的方案。制订好了，我们就要全面动手。

　　记：这次我到南沙来采访您，一直在考虑一个问题，我非常想得到答案。我决定把这个问题放在我采访的最后问您。

　　张：什么问题呢？

　　记：对于广州的发展来说，开发南沙是一个具有历史战略意义的大问题。坐这个总指挥的位子是需要勇气的。您当这个南沙开发总指挥，是市政府作出的决定，当您得知是要您来扛起这个任务的时候，您是真的对它很有信心、欣然受命呢，还是逼上梁山？或者说，这个任务压给您了，您只能受着？

　　张：(笑)哈哈。两方面都有，两方面都有。

　　记：为什么这么说呢？

　　张：开发南沙是市里作出的决定，是当时我们的黄华华书记和现在的书记兼市长林树森同志提出来(这个构思)，霍英东先生也在这里做(开发)，我是分管外经贸的，我也来南沙看过。我觉得这个(提议)非常好，当时也参与了这一块的建议，南沙应该开发。市委、市政府决定让我来做总指挥，我也愿意做。而且这个任务很重，我也只能把它做好。

　　记：你不怕万一几十年后这里还是开发不起来，老百姓们说：这就是当年你张广宁留下的烂摊子？

　　张：这个(担心)肯定有啊。我当年做汽车也不是知道一定会成功的，谁能说这个肯定呢？但是既然做了，就要百分百把它做好。到底最后(结果)是不是达到了最好，这由后人来评判，现在做的人，一定要尽我们的努力做好它，才能做到问心无愧。

　　记：那您对这个做“好”有没有信心？我说的是结果。

　　张：我绝对有信心。因为我们整个开发的思维，包括省委、省政府、市委、市政府提出的要求，都是经过充分考证的，大家都觉得这个(开发)思路好，然后又经过很多人的提议，还有听取专家的意见。每一块开发我们都是招标进行，都要尽力做好。

　　记者手记一次见缝插针的采访

　　要采访到张广宁副市长是很困难的。一是他的一贯低调作风，他宣称自己最“怕”的就是记者，希望自己“做了再说”；二来他太忙了，记者跟随他在南沙走了整整一天，他乘着中巴车在南沙黄阁镇各个山头、各个村庄间转来转去，顶着白花花的太阳，走进村子，爬上山顶，每一处他都要对照规划方案，仔细考察，连一个最小的细节都不放过。但是记者还是在午饭时候和四处“转战”的途中，见缝插针，让张副市长在半被“胁迫”的情况下接受了我的采访。关于南沙开发的问题还有很多，时间有限，这次采访不够“淋漓尽致”，这成为难以弥补的缺憾，但是我还是感受到了一个官员的远见和真诚。“这个总指挥，你是欣然受命还是逼上梁山？”面对这个问题，张广宁的回答就坦诚得有些出乎我的意料。这忙碌的一天，让我有个很深刻的感觉：南沙是充满希望的。

　　免费试用新浪15M收费邮箱　赶紧行动！
　　订阅短信头条新闻，第一时间、突发事件、重大新闻尽在掌握！