相关报道：美国人权代表团访问新疆 希望加强人权反恐合作

　　美助理国务卿走访新疆 对话气氛友好分歧隐藏--中美人权对话仍存在分歧

　　(本报记者安替发自北京)

　　据新华社报道，中美第13次人权对话于12月16日至17日在京举行。“对话由中国外交部国际司司长李保东和美国负责民主、人权和劳工事务的助理国务卿洛恩·克拉纳共同主持。双方介绍了各自人权状况，并就司法改革、宗教信仰自由及双方在人权领域的交流等共同关心的问题广泛、深入地交换了意见，增进了相互了解，缩小了分歧，扩大了共识。”

　　在北京期间，中国方面安排克拉纳走访了中共中央统战部、司法部、国家宗教事务局，和负责民族、司法、宗教事务的相关官员进行了会谈，还特别在中国青年政治学院发表了关于城乡政治改革的演讲。18日、19日，克拉纳访问了新疆。“双方均认为对话气氛友好、坦诚，富有建设性并取得积极成果。双方商定将继续在平等和相互尊重的基础上开展人权对话与交流。”而克拉纳本人也对《21世纪环球报道》表示，这次访问是成功的。

　　大三学生‘为难”助理国务卿

　　在演讲中，克拉纳直接了引用青年政治学院前院长——中共中央总书记、国家副主席胡锦涛在美国关于扩大民主实践的话来鼓励中国进一步进行政治改革。

　　他在演讲中谈到了城乡政治改革的差距。他说，一方面，中国政府正在城市中大力推动法治，但是法制在中国城市地区和在较为贫困的农村地区的实施程度不同。占中国人口几乎2／3的农村和城镇人口需要享有法律保护.另一方面，中国政府在基层促进民主方面做出了很多努力，希望城市居民也能获得类似的权利。他说，法律和自由相辅相成，互相促进。

　　克拉纳也不隐讳地表示对中国人权问题的关注。“有很多美国人到我的办公室，对中国的人权和公民自由表示关注。”

　　在接受《21世纪环球报道》采访时，青年政治学院团委书记张树辉透露，由于事先得到关照，从各系挑选出来的听讲学生没有过分“为难”克拉纳。现场学生一共提了8个问题，主要集中在两方面：在这个多元文明的世界，是否承认人权标准可以有所不同？美国为什么经常在对待不同事务上，采用双重人权标准？

　　张树辉说，现场最有“交锋感”的就是公共管理系三年级学生廖婷婷的最后一个问题。她对克拉纳说，她希望的是国际组织真正帮助中国改善人权，却不希望与中国拥有对等主权的另一个国家来指责中国的人权状况。对此，克拉纳幽默道，“早知道把前一个问题当作最后一个问题就好了。”他继而解释道，他此次访华不是来指责中国的，而是通过对话鼓励中国推动人权发展，他再次声明在他的演讲中已经多次提到美国并不是完美国家，也有着自己的人权问题。

　　中国人权研究会副会长、秘书长董云虎教授向《21世纪环球报道》介绍说，美国在人权方面实施典型的双重标准，这是目前中美人权事务的重大争议之一。值得注意的是，克拉纳本人在接受《21世纪环球报道》专访时，似乎对此表示不了解。

　　中国人权研究会副会长喻权域在接受《21世纪环球报道》的采访时坦陈，中国人权状况并不是很好，例如司法腐败造成的公民权利受到伤害，因资源匮乏。经济发展有限无法让公民享有更完善的权利。

　　但他同时指出，美国无权指责中国。虽然美国一直声称人权大于主权，常以人权名义干涉他国内政，但美国自己没有签署《社会、经济与文化国际公约》(中国已经签署并且通过)，虽然通过了《公民权利和政治权利国际公约》(中国已经签署正待通过)，但保留条款竟达20多条。最过分的是，美国宣称，美国加入该条约只是联邦政府加入，并不代表各州也加入该条约。“你能想象中国加入人权公约，却宣称不代表北京、上海也加入吗？”

　　不过，董云虎和喻权域都指出，中美人权从对抗走向对话，其背景固然是国际形势变化的需要，但的确也有利于中美关系以及中国人权的推动发展。

　　“不要被误会中国只关心生存权”

　　谈到人权公约时，喻权域认为，中国人大最终通过《公民权利和政治权利国际公约》不是问题，不需要像美国那样有那么多保留条款。他告诉《21世纪环球报道》，目前内部争论最多的是需要不需要保留迁徒自由和自由组织工会的权利，但这并不是问题，他乐观地估计公约完全有可能在下届人大通过。

　　但董云虎没这么乐观，他指出目前中国法律和《公民权利和政治权利国际公约》有冲突，但随着中国法制程度加深，中国法律完全适应公约没有问题，不会出现美国“国内法大于国际法的困境”。

　　针对中国在人权问题上一直坚持的“生存权和发展权”的提法，喻权域表示，这个提法太容易受读解。因为根据联合国人权宣言，人权就是免于恐惧和匮乏的权利，就是过着有尊严的生活。但“发展权”这个提法有当时突破外交困境的考虑，是迎合了广大第三世界国家的要求，在中国的语境中使用并不恰当。董云虎教授则认为，这个“发展权”按照联合国定义，其实和“生存权”是一个意思。

　　董云虎和喻权域都对在目前阶段依然提“首要人权是生存权和发展权”提出了自己的看法。喻权域认为应该同时提其他的权利，不要被人误解中国只关心最基本的生存权。董云虎教授最后指出，16大报告中提出的小康社会目标和政治文明提法“为中国人民提高享受进一步的人权——公民政治权利水平，创造了更好的物质基础和有利环境”。

　　“我们应该鼓励中国改善人权”--独家专访美国助理国务卿克拉纳

　　(本报记者安替发自北京)

　　12月20日，美国助理国务卿洛温·克拉纳的日程十分紧张。由于天气原因，他没能在19白夜返回北京。据美国使馆官员说，上午10：45，克拉纳乘坐的飞机才从乌鲁木齐起飞，而他必须在北京搭乘下午5:35的飞机飞回华盛顿。下午4:35，刚刚下了飞机、办理完转机手续的克拉纳先生在北京首都国际机场国际VIP会客厅接受了《21世纪环球报道》的独家专访。之后，克拉纳一行立刻登机离京。

　　《21世纪环球报道》：紧张的访问结束了，在就要回美国的时候，您对此次访华有什么评价？你觉得成功吗？

　　克拉纳：实际上的确是成功的。我们继续了持续了多年的中美人权对话。我们和布什政府都说过我们乐于和所有的国家就相关话题进行对话，但更希望看到对话的结果。我们的布什总统一直清楚地把人权作为重要事务放在自己的心上。他一直关注宗教自由和人权问题。我们认为两国政府自布什政府以来一直保持着不断增长的良好的关系。我也越来越理解这个话题在其中显得非常地重要。

　　《21世纪环球报道》：您昨天刚在新疆大学做了演讲，演讲的主题是什么？

　　克拉纳：(在新疆大学)演讲的主题是《反恐战争和人权》。这里(中国青年政治学院)我试图在演讲中描述美国人是如何理解中国，不但历史上的中国，而且还包括在人权领域。正如你知道的，中美两国在人权领域中有一些分歧。除此之外，还描述了美国如何看待中国目前的法治、政治治理状况。根据各国经验表明，离开政治改革无法谈法治，同样离开法治也无法开展政治改革。……很多民主国家的经验表明，在不进行政治改革的情况下，法治的推进也很困难。在演讲中这些政治科学的东西吸引了在场的听众。

　　《21世纪环球报道》：在北京，您在中国青年政治学院做了演讲，为什么选择这个学校？

　　克拉纳：我并没有自己挑选，我只是说我要对中国大学生演讲，我的中国同行李保东告诉我中国青年政治学院是一个非常好也非常重要的学校。我现在告诉你我认为他的评价是对的。我回答了很多问题，这些你可能都已经知道了，他们提的问题很精彩，总共大概8、9个。这些问题无论对我还是对美国人民来说，都是一些最重要的政治问题。而且问得越来越精彩，虽然时间很长，但他们都很投入，也很专业。我认为这个选择(中国青年政治学院)是正确的，所以我非常感谢能获得这个对中国听众发言的机会。

　　《21世纪环球报道》：从您和美国人民的角度上看，中国人仅存在着什么样的问题？

　　克拉纳：我想这牵涉到对待人民的“日常事务”上，例如在司法系统中人们如何被对待……当然，和其他国家一样，我们也有自己的问题……在世界其他地方，反恐战争是一个很重要的问题，但在中国，还有很多重要的方面。

　　《21世纪环球报道》：路透社在报道您访华新闻的时候，评价美国把东突组织列入恐怖主义名单是为了反恐合作而进行的“交易”(quid pro quo)，你是怎么看待这个问题的？

　　克拉纳：不对。9.11之后我们特别严格地甄别谁是恐怖分子，我们有自己的渠道。当然中国政府给了我们很多信息，但我们自己也有很多自己的方法。从我们自已的信息来源上，我们也得知“东突伊斯兰运动”是恐怖组织。

　　《21世纪环球报道》：美国国会下属的中国委员会最近出版了一份报告，指责中国人权状况，作为成员，您对报告投了赞成票。您说您是根据国际人权标准来要求中国，但问题是美国尚没有完全加入系列国际人权的公约，您怎么解释这样的矛盾？

　　克拉纳：我们签署了《公民权利和政治权利国际公约》，但没有签署《经济、社会与文化权利国际公约》。我们一直不认为只有公约才是取得人权进步的惟一方式。......我思考“如何对待人民”甚于思考“是否签署公约”。签署公约是好事情，但更重要的事情是实施，包括即便不签署公约也按照公约标准实施。

　　《21世纪环球报道》：中国认为中国有自己的人权标准，中美对于人权的理解存在分歧，您是怎么看这种情况的？

　　克拉纳：真的认为是人权标准不同？(沉默)20年以来各国的实践清楚地说明一个事实：人权并不是只有美国和欧洲国家才“应得”的，也不是仅仅“属于”美国和欧洲国家。20年来，从蒙古、马里到墨西哥，很多国家都决定把人权放在非常重要的地位上，并且乐见其公民享有人权。这些都是美国式民主吗？不是。我们的民主制度和法国的不同，法国的民主也和英国不同。这些民主国家都将民主和自己本身的文化和制度结合了起来。但是最为重要的是，他们都是民选政府，没有什么职位不通过选举产生；除此之外，这些国家看上去都有很大不同。所以，没有什么美国标准、欧洲标准、亚洲标准、非洲标准。

　　《21世纪环球报道》：最近不断有报道美国穆斯林无故被逮捕，有人认为他们是美国反恐形势下的人权牺牲品，您这样认为么？

　　克拉纳：不是。......在美国，其实犹太人受到的攻击要多于穆斯林受到的攻击。我的同行中就有专门负责这方面的官员，负责保证穆斯林享受到我所享受到的权利。包括那些不同意政府做法的美国穆斯林，也不会认为应该等待更多的恐怖事件发生。我总是说，和平表达意见是被允许的，我们每天都在保护这样的权利。

　　《21世纪环球报道》：是否可以扩大人权对话领域，把非政府组织和研究机构也纳入其中？您有没有这方面的计划？

　　克拉纳：我同意你关于扩大人权合作领域的说法，我自己来自一个非政府组织，曾经帮助中国省级官员推动基层民主。在过去一年里，我对鲍威尔(美国国务卿)说，美国政府的帮助能起到非常重要的作用。但是我所在人权署的一些同事授权一些美国非政府组织，继续开拓在中国的援助项目，具体由中国人加美国顾问的方式操作。当然并不是只有美国在做这方面的事情，欧盟、澳大利亚也在帮助中国，一些美国非政府组织的工作做得很好，我们也会在今后继续推动这方面的发展。

　　《21世纪环球报道》：最后一个问题，您是否觉得人权已成为中美关系中的问题？您如何评价它对中美关系的影响？

　　克拉纳：的确人权问题已经成为中美关系中的一个问题，因为美国人民都一直把人权看得很重。我努力去做、不断思考的，同时也是中国外交部努力去做的，正是克服正在发展中的中美关系中的问题。我们要阐明，有些东西是普遍适用的，并把这些加入我们两国的关系之中。而且正是因为我们这些对话取得了相当的成绩，美国人民越来越清楚，这样做是对的，我们应该鼓励中国改善人权，我认为这是好事情。

　　克拉纳为“东突”问题访问新疆

　　(本报特约记者北溟发自北京)

　　12月18日，新华社的消息说，“中美第13次人权对话于16日至17日在京举行。”这条消息最后说，“美方代表团……将赴新疆访问。”这最后一句话引起了外界的广泛关注，但外界对此次人权对话以及克拉纳访问新疆的访问的详细情况所知甚少。

　　美国助理国务卿克拉纳作为美国人权特使率团到北京后，在与中方会谈前仅隐晦地表示，美方将与中方讨论人权和民主议题，拒绝披露双方讨论的细节。但美国一名外交官透露说，新疆问题将是中美人权对话的主要焦点。

　　2002年8月，美国做出决定，把“东突厥斯坦伊斯兰运动”定为恐怖主义组织，联合国也把该组织定为恐怖主义组织，并一起冻结该组织的资产。但美国国内的一些人权组织因此批评美国政府，称美国为了寻求中国支援其反恐，削弱了美国对人权问题的诉求。联合国人权事务高级专员罗宾逊夫人和美国官员都曾经对中国在9·11事件后打击新疆分离主义势力一事表示关注，克拉纳访问新疆显然是对这些责难和“担忧”的回应，目的是要显示美国仍然关注新疆的人权状况。

　　据了解，在中国境外的疆独组织发言人迪里夏提表示，美国人权代表团出发前曾与中国境外的疆独代表见面，了解他们的看法与立场，这是此次中美人权对话将新疆问题列为焦点的重要原因。9.11事件后，疆独组织认为自己成为国际反恐的牺牲品，现在疆独组织将希望寄托于美国与国际社会对中国施加压力。

　　18日、19日，克拉纳访问了新疆。新华社报道说，他在乌鲁木齐会晤了新疆维吾尔族自治区副主席阿不都卡德尔·乃斯尔丁，双方讨论了反恐问题。阿不都卡德尔·乃斯尔丁表示，“民族分裂势力”、“极端宗教势力”、“暴力恐怖犯罪”是新疆各族人民的敌人。克拉纳告诉《21世纪环球报道》，他还在新疆大学发表了关于反恐和人权的演讲，并会见了一些“宗教名人”。

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