希望选出最优秀的人来

　　全国政协委员陈开枝接受本报记者专访畅谈两会热点

　　2003年全国两会之风云对话

　　作为连任的全国政协委员，广州市政协主席陈开枝将就北江引水工程及归国人员创业问题向本次政协大会提交提案，而7年内39次赴百色扶贫的经历也使其在扶贫开发方面有着相当的发言权。前天，在下榻的友谊宾馆，陈开枝欣然接受了本报记者的专访。

　　今年提交两个提案

　　聚焦北江大堤加固和归国人士创业政策

　　记者（以下简称记）：陈主席，您担任全国政协委员有多久了？

　　陈开枝（以下简称陈）：从九届政协开始，今年是连任。

　　记：作为连任的全国政协委员，您这次也应该是有备而来吧？

　　陈：大概有两个提案，而且这两个提案都是在广州市政协各委员会调研下形成的，希望能够贵精不贵多（笑）。

　　今年的两个提案分别是关于建议北江大堤加固工程尽快立项和进一步落实归国人士回国创业政策的。现在归国人士回国创业时有很多事情都得不到落实，这个证明那个证明，手续很麻烦，这样就很难把外面的人才吸引来，再留住。

　　引北江水到白泥河

　　既可减轻北江流量压力，又能让白泥河绿水长流

　　记：您怎么会选择北江大堤这个题目的？

　　陈：北江大堤这个题目也不是突然冒出来的。我还在广州市政府工作时，这个问题就一直很受重视。北江水对广州的影响非常大，广州的防洪费中也有一部分是用在这里的。大堤可说是广州的一道屏障，也是全国几个防洪的重点，除了长江、黄河、珠江、松花江、淮河，也就数得到北江了。

　　记：北江曾经决过堤吗？

　　陈：当然决过。历史上北江决堤给广州造成过很大的损失。近代最大的一次是在1915年，广州全城水浸7天，死了15万人，损失惨重。

　　记：到现在为止，洪涝的威胁也依然存在吗？

　　陈：一直没有解决，1993年、1994年也还决过堤。现在珠江两岸修好了首先不是为了给大家谈恋爱的，第一作用还是防洪。北江一旦决堤，对于广州乃至佛山以下将有很大的影响，现在省里专门有北江防洪指挥部，每年汛期来临前，省长、市长都要去北江看一次。

　　当然，北江的堤坝近几年来已得到加固，但北江流量的压力始终没有减轻。所以前几年已经有人提出了引水的思路，现在专家也论证可行，就希望国家计委能够尽早立项。

　　记：整个工程若要实施，需要25亿元，这是不是迟迟不能立项的原因？

　　陈：你算一笔账，现在三水的人常叫广州去他们那里买北江水，如果那样，单做引水管道就要50多个亿，还要再花买水的钱。而从北江引水到白泥河，不过25个亿，不仅可以解决北江的防洪问题，还可以使经常缺水的白泥河绿水长流，改善白云区和花都区的周边环境。

　　至于说到钱，完全可以尝试国家、广东省、广州市各给一部分钱，三方共建。

　　两会关注六大热点

　　虽然国家已出炉领导人建议名单，但大家希望选出最优秀的人来

　　记：今年的“两会”适逢换届，您认为会有哪些看点，哪些热点话题？

　　陈：总的来说，今年的两会，不管是老百姓，还是代表委员乃至国家领导，都对之高度重视，寄予了厚望。换届也就换了一套新的领导班子，而新的班子将带领着全国人民在21世纪的头20年内全面建设小康。虽然国家已经出炉了领导人建议名单，但每个代表、委员都可以对此表达意见，大家都希望选出最优秀的人来。

　　记：就您来看，哪些话题会比较热呢？

　　陈：各个地方侧重不同，关注的话题也不会完全一致，但总的共识还是一致的，总题目就是为头20年全面建设小康开好头、起好步。在这个总题目下面有这么几点：

　　第一是就业和社保问题。这牵涉到整个社会的保障和稳定，而且发达和不发达地区都同样存在。外国选举总统时，每个候选人都会作关于就业率的允诺，可见重要。

　　第二是三农问题，这个问题与城市化是连在一起的。现在很多国家的城镇化程度已达到80％以上，但中国只有37％，还有七八亿农民。这不是简单的盖些房子，把农民搬进城来就可以的，讨论这一问题的人往往层次都比较高。

　　第三是生态环保问题。包括水污染、退耕返林、文物保护等多个方面。以广州来说，“珠江水上垃圾少了”也不代表“珠江水清了”，四大污水处理厂到今天也未能完成启动。对北方、西部来说，就存在沙化、沙尘暴、长江黄河源头污染等问题。

　　第四是腐败问题。本届大会会继续谈，但我们国家在这方面已经花了很大力气，成绩斐然，应该不会像从前那么热。

　　第五是推进国家机构改革问题。我们现在的政府机构还是臃肿，功能还是太强大。西方有不少政府已经是由公司来运作了。我曾经去过英国的一个广州友好城市，他们那里的市长只是象征性的，由9个市政委员会来对市政作决定，下面有规划、运作、管理3个公司。

　　第六是中东局势。这涉及到国家的经济安全、石油安全、国防安全问题，这个问题高层代表一定会谈。

　　政府机构依然臃肿

　　现在的干部交换比清朝落后，清朝规定本地人不能在当地做官

　　记：国家机构调整已经谈了很长时间了，但官僚机构臃肿的情况一直没能解决，您认为问题出在哪里？

　　陈：首先是中国长期封建社会形成的“官本位”思想，撤庙就要拆菩萨。相对来说，这种想法在北方强一些，在广东要弱一些。

　　记：但据有关统计，全中国是30个人养一个公务员，广东是24个人养一个。

　　陈：这就是第二个问题，反正政府都要养人，广东的经济条件比较好，也养得起。第三就是中国没有从体制上解决官员的出路问题。外国的军官，哪怕是少将，政府给一笔钱后，他也得自己去找工作就业。但中国就不一样，而且中国人退休的早，女的50多岁就退休，80岁才去世，这期间的30年就无所事事。另外，中国人一直有种想法，“当官的下来了就是犯错误”。事实上，中国现在有些东西比宋朝还落后。

　　记：哪些东西？

　　陈：宋朝就有明确规定，多少人养多少官员。我们现在的干部交换也比清朝落后，清朝规定本地人不能在当地做官，所以林则徐走了3个月才到了新疆（笑）。

　　记：那您对于这一改革还有没有信心？

　　陈：信心当然还是有，但这涉及到利益，需要全面考虑。以前邓小平曾说，中国的国家制度总要30年才能固定下来。

　　订新闻冲浪 互动点播 赢彩屏手机MP3播放机！
　　任你邮印象30，30M大空间+彩信相册，免费试用！