胡大白回答网友提问
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　　为了更好地倾听民意、反映民生，新浪网于3月10日晚19:30，特别邀请全国人大代表、河南黄河科技学院院长、全国“十大女杰”胡大白作客新浪嘉宾聊天室，与网友们就民办教育等话题进行沟通。以下是聊天实录。

　　主持人：各位网友大家好，在两会召开之际，为了加强代表委员与网友的沟通，今天我们特别邀请了河南黄河科技学院院长胡大白教授作客新浪嘉宾聊天室，与大家谈一谈关于 民办教育等热点话题。胡老师你好，非常欢迎你来到新浪嘉宾聊天室。你作为民办教育校长，你认为民办教育在中国未来五年或者十年的发展前景是怎么样的？

　　胡大白：上一届政府的五年，是中国民办教育迅速发展的五年。今后的五年，一个是2002年12月8日，全国人大通过了民办教育促进法，另外这次3月5日全国人大的政府工作报告上专门提到要积极地促进民办教育的发展。我觉得这是两件大事，一个是法律保证了民办教育的积极发展。另外，政府的工作报告里，朱总理特别强调了积极地推进民办教育的发展。再一个，在开会之前，我在教育部了解到，国务院已经安排教育部为起草实施民办教育促进法的条例正在积极作准备，可能2003年9月1日是民办教育促进法正式实施的时间，国务院颁布的实施民办教育促进法的条例也可能会出台，这个条例将会更加详细、更加具体地有操作性地来诠释民办教育促进法，我想对民办教育将会有更好的发展的依据。我觉得本届政府这五年将是民办教育发展的春天。

　　主持人：刚才你说政府也将大力促进民办教育的发展，这里也有网友问，你认为政府应该着重从哪些方面来促进民办教育的发展？

　　胡大白：我觉得法律有了，但是政府怎么做呢？一个是本届政府已经明确地认识到要与法律相配套的条例，各省的省政府、省人大还要制定实施民办教育促进法的办法，这个办法也好，法律也好，仅仅停留在纸上是不行，一定要认真地贯彻执行，这是民办教育发展的前提。

　　另外，还要加强这方面的领导。体制改革之后，原来管理民办学校的是社会力量办学管理处，他是在成人司，成人司撤销之后就归到发展规划司，开始就没有一个正式的司或者处来管理。大家提了意见之后，教育部专门设了一个综合处。综合处两块牌子，一个牌子是综合处，一个牌子就是社会力量办学管理办公室，我觉得各省也要相应地有专门的机构来管理协调和服务于民办学校，民办学校有什么事情，就能找到人，就有人能协调。另外，还要给予更加宽松的环境促进民办教育发展。

　　另外，民办教育发展过程中，不仅要靠政府，还要靠中介组织。这次促进法专门提到，很多职能是给中介组织的，我到美国去考察，到日本去考察，因为美国、日本都是私立高等教育发展非常好的国家，而且私立教育对美国和日本经济发展都起了非常大的作用。这两个国家民办学校的好多事情是由行业协会，就是民办教育的协会、学会、研究会来处理的。我觉得这个中介组织能作为政府和民办学校的纽带，来向上面反映民办学校的呼声，向下联系民办学校交流经验、为社会提供咨询服务，而且进行一些评估活动、评奖活动，我觉得就非常好。

　　像咱们新浪网去年组织的全国十大著名民办高校的一个评选活动，引起广大网民对民办高校的关注，又表彰了一些办得非常好的民办学校，我觉得这种形式也不仅仅是学会、协会去做，像媒体都可以做一些中介工作，这样民办教育也会有很好的发展。当然，最重要的还是民办学校要练内功，要重视自身的发展，才能真正对得起中国的老百姓，对得起愿意上民办学校的学员。

　　主持人：记得你说过民办学校只能以创新求发展，走创新之路，你能不能谈一下创新应该具体体现在哪些方面？

　　胡大白：民办学校如果想在激烈的竞争中让老百姓认可，让学生认可，你必须有自己的高明之处。创新首先是体制创新。现在民办教育促进法已经颁布了，而且这里面允许投资者得到合理的回报，将会吸引更多的民间资金关注学校的发展。民办学校发展到现在，资金困难是一个大问题。所以说民办学校要抓住这个机遇，科学地、及时地来吸取社会上的一些闲散资金，来改善自己的办学条件。这个办学条件改善了，不仅仅是学生的生活条件，住得怎么样啊，休息得怎么样，更重要的是教学条件，教学的仪器设施，现代化的设备、图书、仪器。如果教学条件好，生活条件好，就会促进民办学校更快地发展，学校也能更受广大群众的欢迎。

　　另外，民办学校还有一个生源问题。这个生源问题就是，政府有时候录取的时候，往往不给民办学校一些优惠的政策，每年有几万人想上这个学校，但是录取的时候有各种限制，最想上我们学校的，分也够的，有的就录取不上。比如给民办学校一些优惠的政策，这样民办学校能够录取到优秀的，而且非常愿意上自己学校的学生，体制上的改革会给民办学校更好的空间。

　　另外，学校的自身在教学上也要改革，这个改革首先是教育思想观念的改革。另外是教学方法和教学手段的改革，一定要有现代化的教育思想，不能还是用那种填鸭式的，就是给你传授知识，培养你的创造精神和让你学会点睛术，你能从老师的讲课中使你启发，使你更好地理解人生、理解社会、理解科学。我觉得教育手段、教育方法，以及教育理念的创新也非常重要。

　　当然，民办学校要想在市场竞争中取胜，还需要根据各个学校自身的条件，比如说我们学校已经发展十九年了，学历问题解决了，专科解决了，本科也是全国第一个解决了，不能说解决完了就不思进取了。现在一个从学历层次讲，经过我们努力要尽快实现硕士生教育，另外我们学校目前就加强国际合作，在学校本身的教学中加强计算机和外语教学等等。一定要与时俱进，不断地创新，如果是你从体制上、教学上，以及管理上等等各个方面不断创新，我觉得你永远会站在时代的前列。那也就会受到广大群众和广大的学员的欢迎。

　　主持人：刚才我们也谈到关于民办教育促进法，这里有一个网友说，在民办教育促进法明确规定民办学校预留发展基金，以及按照国家规定，提交必要的费用后，出资人能够取得合理的回报，你认为什么是合理的回报，怎么样回报？

　　胡大白：定义是非常严格的，出资人不是指光办学，像我办学的时候，我开始就拿出三十块钱，然后靠滚动发展起来的。我虽然是举办人，但我不是出资人。出资人就是一个企业或者一个老百姓，他自己的存款有五百万，他想支持教育。他如果不投入到教育里，他去存到银行里，他去买国债也要有一定的利息，可是过去民办教育促进法还没有颁布的时候，那就是你投到民办学校，按照原来的社会力量办学条件，你投了五百万，你利息也不能拿，而且非要到学校不办的时候，你才能拿回五百万，所以大家不敢往里投，一点利息都没有。

　　合理回报就是指扣除办学成本，就是保证学生的利益，不能说我来这儿教室是露天，或者没有暖气，各方面的条件都很简陋，图书馆也没有，那不行，必须保证学校的成本，学生应有的学习条件。另外还要有一定的结余，结余都留够了，这个时候出资人不给人家一定的合理回报，人家谁还愿意投资，如果大家都不来投入到民办学校，民办学校就不会改善办学条件，所以说应该给合理回报。个合理回报是保证教学质量的前提下，保证学生的生活条件下，保证职工的正常待遇条件下，还要留给学校抗拒风险的资金，才给投资人，所以要高于银行利息，因为银行利息太低了。这样可以激励一下社会上有闲散资金的人，我就不用去投到银行里，我投给教育，又有社会教育，利息又比银行高，这样使民办学校能有更好的发展。

　　网友：民办教育促进法规定个人有合理的投资回报，在现在的教育法中，仍然规定教育不能以盈利为目的。你能不能谈谈你对这个问题怎么看？

　　胡大白：全国人大一般法律出台是三审出台，而这法律三审没有出台，一直到四审出台。全国人大常委一直觉得这是一个矛盾。这个矛盾就是所有的教育在教育法规定上就是不能以盈利为目的。那么，民办教育怎么可以让出资人有适当的回报，我是这样理解这个问题的。因为我们国家目前民办教育还在初始阶段，教育经费占世界上的教育经费总数很少，而要从事的是22%人口的教育，我国人口占世界人口的20%。而且我们的基础又不是太好，我们国家高等学校在校生的毛入学率仅仅达到发展中国家的水平。而美国还有欧洲一些国家，他们的毛入学率已经达到70%-80%，我们现在还不到15%，这个差距确实太大了。

　　在这么大的差距下，又是这么少的教育资金，我国又要全面实现小康，要加速发展，那么加速发展的前提就是教育是基础，而且二十一世纪综合国力的竞争关键在教育。所以说种种因素就决定了必须发展教育，我们必须像日本战后那样勒紧裤腰带进行教育，再勒紧也是那么多经费。江泽民主席、朱总理专门谈到，穷国办教育，如果不用发展民办教育的方式，就不能达到这个目的，说民办教育的发展确实是迫于眉睫。

　　在现在的条件下，我们国家民营资本、社会资本如果不给一点回报，可以说很难会有像李嘉诚那样捐献，李嘉诚不知道这些钱有多少，用到哪儿，他捐献的已经有三十多个亿，三十个亿对他来说，占他的资产也不算多少钱，但是在我们国家里，如果谁能捐出五百万就很难，所以说给予适当、合理的回报，这个合理的回报，将来国务院可能会制定规定，合理回报要根据各省的情况，各省自治区去制定合理回报的数额，老百姓能够同意的数额，这个合理回报目前来说是非常必要的，仍然是不以盈利为目的，适当给投资人一些回报。有一些利益，民办教育不是以盈利为目的，只是在暂时的发展之期，采取一些措施，这些措施是刺激人们向教育投入，可能网友们会理解这句话。

　　网友：现在民办高校对学生的收费有没有一个统一的标准，如果有这个标准，应该由谁来制定？

　　胡大白：民办教育促进法明确规定，如果学历教育，像我们学校通过高招录取的学生，这个标准是你学校申报经教育行政部门批准，然后就向社会公开，你就可以收这样的费了。因为各省的经济状况不一样，一般沿海地区的收费就比较高一点，中部地区、西部地区的收费就低一点。因为一个要教育行政部门批准，就会考虑到当地的社会经济发展，群众生活的情况，网友们不要担心，凡是学历教育的，都是经教育行政部门批准的，而且向社会公示的。反之一些培训班，一些短期的职业培训或者是某种专业技能的培训，就有市场调节，就是自己定价，向社会公示，然后到教育行政部门备案。你就可以自由选择，如果你负担不起，你就不上，如果人们都不上，这个学校肯定要降低学费。国家还是保证学历教育，从大家上学历教育的学校的收费标准。

　　网友：就目前来看，民办学校的门槛还是比较高的，一些基础等等方面都有严格的规定，而且教育部对民办高校招生名额有一定的限制，你对这个问题怎么看，这个与整个高等教育的发展、民办教育的发展是怎样的关系呢？

　　胡大白：这个准入门槛主要是指学历教育。我想广大的网友们也会理解国家的要求，如果一个国家成人学历的学校，你没有地，没有房子，没有应该有的专职教师，没有一定的教学仪器设备、图书，我想每一个网友都不会上。我觉得有一个准入标准，这是应该的。民办学校也不能因为你是民办的，你就让国家降低对你的标准、要求。

　　国家对每个民办高校给它的招生计划，是根据你学校的办学条件，比如说人均占地面积多少，人均的校舍面积多少，人均图书多少册，人均的仪器设施多少，然后给你下达计划。我觉得这是保障学员的利益，应该是理解支持的。不是说政府管理了就是错误的，政府应该站在老百姓的立场上，给学校一定的要求，我觉得这是符合老百姓利益的。我作为民办学校老师，也是校长，我也认为该管的就要管，不能是你学校啥也没有，你就是广告上写得什么都好，然后随便招生。我觉得办学不是做生意，卖的货物越多越好，办学一定要讲求质量，这个质量本身就要求一定的条件，所以请网友全面地理解这个问题。

　　网友：你能不能就当前民办学校学生的就业的整体状况，以及以后的前景说一说。现在很多公立大学的学生就业上都存在着困难，民办学校的学生就业这一块是不是一个问题呢？

　　胡大白：据我了解，我们就说大学，民办大学的毕业生，国家批准的民办大学的毕业生就业状况都比公办学校就业好。为什么呢？因为大家知道，公办学校在九四年之前，可以说是包分配。94年才开始收费试点，由双轨制到并轨。94年开始试点并轨，这是打破包揽教育，包经费，然后包分配。但是公办高校自己在意识上就认为学校主要任务就是教育，毕业生安置工作是人事部门的事。我这里也不排除有很多公办高校已经很重视毕业生安置了，但是它的危机感没有民办学校严重。

　　民办学校要用市场来调节，比如说我们学校，如果毕业生安置得不好，肯定学生就不愿意上这个学校。我们是84年办学的，85年就成立了专门管毕业生安置的机构，而且在社会上找人事部门，找人才中心、乡镇企业局，找一些三资企业，找国营企事业单位。我们到处找单位，专门有人、有机构为毕业生安置，我了解的其他学校也是这样，非常重视毕业生的安置。

　　另外，一般来讲，民办学校的学生，大家也看过很多报道，说实在的就是这样。民办学校的学生能力特别强，本身能力强，学校教学质量也比较好，而且学校又非常重视毕业生安置。你看民营企业发展得快，就是很重视抓销售。民办学校发展得快，发展得好，也是民办学校非常重视毕业生安置的结果。所以才使得这些好的办学学校良性循环，毕业生安置越好，人们都愿意上这个学校，录取的学生质量越高。录取的学生质量越高，毕业生安置得越好，形成一个良性循环。我是这样了解的，我也是这样感受的，我也相信在今后民办学校将会更加关注毕业生的安置。因此，毕业生也将会更有竞争力，安置得会更好。

　　网友：可以说我国民办教育确实是有一个大发展的趋势，但是在发展当中也存在一些问题，像学校招生广告有夸大其词的现象，招生简章名不副实。为了防止学生的流失，就不准学生转学、寄读，你认为这些问题出现的原因是什么？怎样才能解决这些问题？

　　胡大白：事物发展过程中总是有一些不足，有一些问题，民办学校也在发展过程中可能会有一些学校或者是个别的学校办得不好，他就特别注意招生广告上写的特别好，这样学生进来了，进来一看不满意，想转学，他不让，也会有这种情况。这个事情就需要政府的管理，河南省教育厅专门下了一个文，所有的招生广告、招生简章必须经过严格的审查，在用语上都有很严格的规范，不能用一些夸大其词、形容词，写得天花乱坠，而且你的承诺必须有证明，而且不能随便乱承诺。政府对这方面应该是管理得比较严，不能让不经过政府批准的招生简章、招生广告满天飞。河南省已经这样做了，我想其他的省份也会这样做。

　　怎么鉴别简章、广告是不是经过批准了？一些主流的媒体，比如说人民日报、光明日报，非常严格的，没有教育厅的批准，就不敢登。我们河南省绝对是这样的。另外，我觉得你还是找一些主要媒体，如果他那儿登了广告，也可以咨询。这个广告是不是经过批准，也可以到教育部门去问问，这个广告是不是经过批准的，或者你去投诉也可以。你要觉得是不是有点悬，可以向教育部门、向登广告的新闻媒体上去了解。另外简章，经过审批的简章，都加盖省教育厅招生章，加盖有公章原件的备份，那就是可靠的，我觉得政府的管理是需要的。另外，上有政策，下有对策，这样也容易使老百姓弄不清楚。

　　我觉得凡是经过政府批准的民办学校，请你们要特别注意自己的形象，登广告也好，发布简章也好，一定要遵循政府的规定。你诚信地办学，你会永远取得群众的信赖和学员的信赖。你如果是夸夸其谈，吹得天花乱坠，你骗了一时，骗不了一世。你很快被揭穿之后，你办不下去。一个是请广大网友可以通过新闻媒体、行政部门去核实这些招生广告。另外你们如果不是正当渠道得到的简章、广告，也不要轻信。现在上网也方便，电话也方便，打个电话就能查到是真是假，你要学会保护自己的权益。

　　网友：目前公立的大学都是重视基础学科的教育，而民办学校更注重基础技能的培养，你认为这种现象就是这个样子，你认为民办高校的人才培养模式应该是怎么样的？

　　胡大白：这个网友提得很深刻，因为各个学校定位不一样，像北大、清华，就是我们国家最好的大学，它是科研型的大学。本省重点的哪些学校，一般是教学和科研型、教学科研型的。像一些不是国家重点，也不是省重点的学校，就是教学型的。

　　民办学校可以说还没有一所学校是教学科研型的或者是科研型的，我们学校还是全国最早的批准成为民办的本科普通高校，我们定位在近二三十年还是教学型的。不同的学校培养人才的定位也是不一样的，像科研型的，教学科研型的或者教学型的培养的目标不一样，有的是培养理论基础非常雄厚的拔尖人才的，有的是培养将来从事高等学校教育的，从事科学研究的，一般的科学研究的人才。有的培养出来的就是应用型人才，当前绝大多数的民办高校应该自觉定位是培养生产、管理、服务、科研第一线的高等的实用人才、应用型人才和复合型人才。它侧重不一样，你要是学习的特别拔尖，你就考北大、清华，你要是学习的比较好，你可以考不是很拔尖的重点学校。

　　目前中国的民办大学就应该是定位培养应用型、实用型和复合型的人才。我们国家缺少的正是应用型人才，我们国家要实现工业化，就需要大量的应用型人才。现在如果网友们了解市场，就会知道应用型的人才非常好安置，而且工资越来越高。民办高校为什么不培养社会最需要的，而且毕业生工资又很高的人才呢？如果你经过几年的工作，你工作了以后，你又想上研究型的拔尖人才，可以啊，你继续考研究生，考博士生，你再去北大、清华，或者是国家重点的学校，或者本省重点的学校也可以。我觉得这并不是对民办教育的一种歧视，不是这样的。就是说目前中国民办教育在发展的起始阶段，也就是这个能力，培养应用型人才，最适合你，你培养出来的人就是最好，我觉得社会需要。

　　我们从小都知道，十个指头都不一样齐。比如陈景润，他穿两个颜色的袜子都不清楚，但是研究的东西非常高深，那研究的毕竟是少数，绝大多数是生产、科研、管理、服务第一线的工作人员，必须有经理，有领班，需要大量的人才。广大网友不要轻视应用型人才，应用型人才也有专家，也会成为人们非常向往的，比如说比尔盖茨，世界首富，他就是应用型人才，应用型人才有什么不好呢？

　　网友：我感觉现在民办高校，或者是很多民办学校都存在一个现象，中外老师聘的兼职教师比较多，你对这个现象怎么看？对民办教育的发展是有利还是有弊？

　　胡大白：如果是办学历型的学校，不论是高校，还是中专，你必须有一半以上，我认为高校必须有三分之二的专职教师，民办学校不能说这个困难那个困难，而全都是外聘老师。我觉得如果有三分之二的专职教师的情况，你外聘三分之一，这比百分之百都是专职教师要好。因为你外聘三分之一，实际上你肯定聘到学科研究最先进的一些老师，最前沿的一些老师，各方面最优秀的一些老师。这些外来的一些老师会带来最新的一些信息到你学校，和你学校的专职老师互相碰撞，产生一些思想的火花，使这个学校非常活泼。美国就是这样，哈佛大学到今年就办了370年，但是他的专职教师还不足三分之二，一定要保持三分之一以上的是外聘的老师，这样的一个比例是最好的，当前可能有一些学校专职教师比较少，这是学校必须下决心要解决的问题。

　　另外，教育部也规定只要是国家批准学历，专职教师就必须三分之二以上。如果不是这样的，可以监督，你可以提出来，这是你正当的权利，我想随着我们国家依法办学、依法管理和大家的觉悟、民主程度都高了以后，民办学校也随着它自身的发展，它会解决这个问题，而且会很快。因为民办学校不能解决应该解决的问题，就不能生存。民办学校在改正错误，也不说错误，就是改正缺点这方面，它学习先进，学习优秀的东西方面，可以说它做得非常好，非常快。

　　网友：现在很多的公办教师进入民办学校，在职称方面得不到承认，目前这种情况是不是很多。我想请问胡教授，对这个问题，学校应该怎样解决，或者政府应该有哪些措施？

　　胡大白：目前从法律上已经是解决这个问题，民办教育促进法明文规定，民办学校的学生、老师享受和公办学校学生、老师同等的法律地位，而且也明确地规定职称问题要解决。但是有一些学校还没有解决，一个是你学校的负责人，你可以找你学校负责人，让学校负责人去找教育主管部门，让他去协调这个问题，这个问题从法律上是应该解决的，我想各地民办教育的发展不平衡，可能有的解决了，我们学校本身就有中评委，初评委，而且很快就有高评委，跟很多普通高校一样，我相信还有一些地方没有解决，像民办学校拿起法律的武器去保护自己的合法权益，这个问题是应该解决的。

　　网友：你作为民办学校的校长，河南黄河科技学院已经成立二十年了，你觉得现在民办教育最大的困难在什么地方？

　　胡大白：我觉得民办教育在我们国家发展二十年了，但是高等学校的在校生占全国普通高等学校8%，民办的中小学职业教育占的比例不到5%，可以说份额还很小，也说明民办学校要大力发展。因为98年国务院批准的面向二十一世纪教育发展规划里，还有99年第三次教育工作会议的文件里明确地提出，我们国家要尽快实现国家办学为主，公办和民办学校共同发展的格局，这些目标都要求迅速地发展民办教育。在民办教育发展的过程中，肯定会遇到一些政府官员不理解民办教育，或者是有一些政策限制民办教育，比如说现在很多民办学校都反映招生难，职业教育这一块，高等教育这一块，应该给民办教育，但被公办学校挤占了，政府不限制，还支持公办学校去挤占民办学校的地盘，我觉得政策的落实是民办学校一个大的困难。

　　再一个，二十年前，民办学校要批准，我们学校二十年前三十块钱起家，那时候也批了，但是现在批准，有一个准入条件，准入条件就需要资金。有一些热心于民办教育的工作者，没有资金不能办学，民办教育促进法已经有了优惠政策，你可以引进资金，你必须引进资金，引进教师，你才能办学。一个是要执行政策，一个是要理解政策，不能说什么条件都没有去办学，但是也应该给民办学校发展的空间，公办学校按你的定位做你自己的事情，政府把这个事情给协调好，这样就会形成一个百花齐放、一个民办教育和公办教育共同发展的格局，使广大老百姓受益。

　　主持人：今天的聊天时间差不多了，你能不能以你最想说的一句话来结束今天的聊天呢？

　　胡大白：我非常高兴来到新浪网上和网友聊天，我希望网友能够更多地和我联系，我们学校的电话是0371-8880130，我个人的办公室电话，0371-8880116。另外我会热心地为广大网友服务，特别是如果想了解民办教育的一些情况，我会随时地给你聊天。

　　主持人：非常谢谢您今天来到这里跟大家谈民办教育问题，也预祝河南黄河科技学院越办越好，也预祝我们中国的民办教育越办越好。我们今天的聊天到此结束，谢谢您的光临，也谢谢各位网友的积极参与。

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