广东省人大常委会副主任钟启权

　　就如何保护农民工权益问题，广东四川重庆三省市五位全国人大代表回答本报十个问题广东酝酿出台工资支付条例

　　2003全国两会之关注民工权益

　　在本报“关注农民工权益保护”报道即将告一段落之际，昨天本报记者特别邀请了来自农民工输入大省广东的全国人 大代表，来自农民工输出大省(市)四川、重庆的全国人大代表共五人，共同探讨如何加强对农村富余劳动力转移的协调和指 导，维护农民进城务工就业的合法权益，他们分别回答了本报记者提出的10个问题。

　　五位嘉宾广东省人大常委会副主任钟启权四川省副省长陈文光广东劳动与社会保障厅厅长方潮贵重庆市黔江区区长张 宗清重庆市第一职业中学校长刘中慧

　　-十大问题●目前农民工反映最多的问题是什么？●作为农民工输出(入)大省(市)，在农民工权益保护方面做了 哪些工作？●在促进农民工进城务工方面最难解决的问题是什么？●在促进农民工进城务工方面，各省市间应如何合作？●如 果有跨省(市)协作，还存在哪些问题？这些问题怎样解决？●作为农民工输出(入)大省(市)，实施的务工证(暂住证) 制度取得了怎样的效果？●今后如何加强政府的服务引导作用，促进农民工向城市有序流动？●如果要让你对农民工办一件实 事，你认为当前最迫切需要办的是哪一件事？为什么？●如果要让你向农民工说一句话，你最想说的是什么话？为什么？●你 认为做好农民工进城务工对解决“三农”问题的意义在哪里？

　　1农民工反映最强烈的问题拖欠工资钟启权：农民工反映最多的还是拖欠工资的问题，还有工作安全生产条件无保障 。方潮贵：农民工可能认为权益得不到保障，反映最多的是被克扣拖欠工资，在城里受到歧视。陈文光：农民工进城打工遇到 的最大的问题是，没有法律保障。张宗清：反映比较多的是，在一些地方农民打完工拿不到工资。刘中慧：由于农民工都是地 地道道的农民，刚刚进城对很多东西都不了解，语言不通，思想和工作技能等不能融入到城市里去，生存能力很差。

　　2如何有效保护农民工权益政府立法广东：将农民工纳入社保钟启权：广东劳动主管部门非常注意把外省来广东务工 的农民工尽量规范化，按照劳动法的要求，签订劳动合同，要加入社会保障体系，进行安全生产教育，一些大型企业都能作到 这些，一些小企业就会存在这样、那样的问题。方潮贵：广东很重视保护农民工的权益。九届党代会上，当时李长春同志作的 报告，就说到“要保护包括外来务工者在内的广东劳动者的合法权益”。说明了广东省委、省政府高度重视外来务工者的权益 问题。广东也出台了相关法律法规，1998年出台的养老保险条例、工伤保险条例，就业的农民工都享受这些条例规定的保 险，1999年广东还出台了流动人员就业管理条例，就农民工权益的保护作出规定。

　　四川：成立民工救助中心陈文光：近几年，随着农民工法律意识的增强，他们对法律保护方面的要求越来越强烈了， 四川省外出打工人员已经达到了1300多万人，出省打工的达到了600多万人，每年从银行汇回来的资金有400多个亿 ，这个数字是相当大的，四川省委、省政府对这一块相当重视，我们今年成立了一个外出务工人员的救助中心，有专门的电话 ，有专门的办公场所，他们遇到困难的时候，这个中心就可以帮助他们，同时对一些需要经济救助的，也给他们一些资金，现 在看来，运作还是比较好的。除社会各个方面对农民工的捐款，政府也一次性拨了50万元。

　　重庆：加强民工法律教育张宗清：我们对农民工加大了培训力度，各个县和劳务输出比较集中的乡镇都建了培训基地 ，对农民进行法律知识教育，对他们进行业务技能教育，同时，围绕着劳务输出又办了一些专业的培训班，有搞外语的，有搞 餐饮的，有搞建筑的，这些学校应运而生，效果还是不错的，我们提出劳务输出要从增加数量向提高质量转变，既要提高这些 人的业务技术水平，又要加强他们遵守法律的意识，同时按照城市的规章制度来办事，真正形成一个合理有序的流动。刘中慧 ：作为一个系统工程，由政府完全出面来维护农民工权益的政策现在还没有，只有一些职业学校的学生，学得一技之长。

　　3农民工进城最难解决的问题还是欠薪广东：酝酿出台工资支付条例钟启权：现在欠薪的问题比较难解决，老板走了 ，工厂关闭了，辛辛苦苦干了一段时间，却拿不到报酬。另外，安全生产的问题也比较突出。欠薪问题，劳动法尽管有规定， 但是不够详细，特别是雇主卷款逃匿后，怎么解决，谁来支付薪金，没有明确规定。广东省人大正在研究解决这一问题，力争 在今年出台广东省工资支付条例，现在正在调研。方潮贵：前一段时间，针对建筑行业拖欠工资严重的现象，广东省劳动与社 会保障厅、建筑厅、省总工会联合发文，治理建筑行业拖欠工资，这个文件发挥了一定作用。地方也出台了一些政策，深圳、 珠海设立了专门的基金，由基金来垫付拖欠的工资，总的来说，对拖欠工资的治理，这方面还没有刚性的法律，希望广东省出 台相关的法律。前一段时间我们还在考虑出台工资支付条例。

　　四川：欠薪问题解决难度大陈文光：现在比较难办的是工资拖欠问题，由于是企业与员工之间的劳动纠纷，又不是本 省内，政府使不上劲，经济纠纷的解决难度比较大，像因工受伤处理起来还比较好办一点。现在四川省政府要求驻各个省市的 办事处要经常与农民工联系，有什么困难要帮助他们解决。

　　重庆：劳务输出日渐有序张宗清：我们深切地感受到，农民工输出一定要有序，只要有序了，才便于管理。应该说， 经过这几年努力，重庆市的劳务输出逐渐走出了一些路子。刘中慧：最大的困难是农民工没有一技之长，政府没有建立劳动准 入制，农民工没有老老实实经过培训。

　　4农民工进城谁来组织政府牵线广东：对口联系解决困难钟启权：各省市多年来已经形成了协调的合作关系，在这方 面广东的劳动社会保障部门做了大量工作，与这些农民工输出省有密切联系。珠三角的某些市、镇与民工输出地的县、镇都有 对口联系。举一个例子，这几年春节，广东农民工的有序流动就越做越好。一些农民工输出集中的县还在广东设立了办事机构 ，协调解决民工存在的困难。方潮贵：现在中南九省建立了一个劳务协作区，其中包括四川，这个协作区会定期开会研究劳务 协作，这些省的劳动保障部门也会组织员工输出到广东。

　　四川：政府出面组织劳动力陈文光：我们四川省每年都要与劳务输入各省市开展协作，去年主要是面对北京，在广东 也开展了一些协作工作，今年的重点是西藏。开展协作主要由省政府出面，与所在地的省(市、自治区)政府沟通联系，了解 各个省的企业需要的人的数量、素质，由省政府组织相应的劳动力。政府只起牵线搭桥的作用，由企业与农民工一对一签订劳 动合同，这个效果挺好的，估计每年有200多万农民工通过这个路子出省打工，劳务输入的省市对四川省的做法都是非常支 持的。

　　重庆：定向联系成批输送张宗清：我们重庆黔江区一直与上海一些建筑企业合作，为他们定向输送一些劳务工，这种 合作关系已经保持了10年左右的时间。刘中慧：像在我们职业学校，只要学生毕业，就由学校出面同广东一些企业联系，然 后把学生成批输送过去，不过目前范围还比较小，一般都是学生毕业后自发外出打工。现在国家的相关政策也还没有制订，应 该尽快出台相关政策来解决问题。

　　5各省市协作如何更有效政策推动广东：希望对农民工加强培训钟启权：随着广东的产业升级，对务工者的要求也越 来越高，需要具备更多知识、技能的熟练工，希望这些民工输出省能对他们进行培训，发挥他们的能力，使他们得到更多的报 酬。方潮贵：现在协作总体还可以。输出前还应加强培训，提高素质。

　　四川：各省间形成固定协作陈文光：现在还没有感觉到跨省(市)协作存在什么问题，只是说工作力度今后还要进一 步加大。因为每年一个省一个省地来搞，远远满足不了需要。我觉得省与省之间今后要加强这方面的联系，不能局限在一个省 ，如果同时与三四个省进行协作就比较好了。如果在全国范围内都形成这种有序的劳动力流动，省与省之间的协作能用一种制 度定下来。我们也正在做这方面的研究。

　　重庆：成立全国性管理机构张宗清：目前最主要的问题是，通过定向输出的劳务工数量还不多，像我们重庆黔江区10 多万人在外面打工，每年只有几千人输送到上海。我想，是不是可以从劳动与社会保障部或者农业部中分离一部分人出来，成 立一个关于农村劳动力向城镇调配的管理机构，有指导性，也有权威性，使得劳务输出有序。农民进城有可能找不到合适的岗 位，但各种开支又很大，很伤脑筋，不要让农民满怀信心出去，回来一身创伤，这恰恰是政府需要管的事情。这次朱总理在报 告中强调，该管的要管好，不该管的就不要管，但农村劳动力向城市转移是一件迫切需要政府来管的事情。刘中慧：职业学校 与外省企业的联系目前还是单方面的，一般都是学校出面联系企业，告诉企业我们今年有多少学生毕业，希望送到哪一个部门 ，而不是政府行为。我觉得政府出台一些政策来推动一下，还是有好处的。

　　6农民工在城市生活的不便之处户籍关卡钟启权：暂住证的管理方式目前还是需要。方潮贵：作为户籍管理的一个制 度，暂住证便于管理。今后还需要完善的是，暂住证应该更方便，不要为农民工设置更多的关卡。陈文光：我们四川考虑每个 人到了法定年龄都有劳动的权利，取消了务工证，现在正准备通过技术培训对农民特别是能工巧匠技术水平进行鉴定，让他不 断提高自己的等级。张宗清：重庆市现在已经没有务工证了，但很多城市实行的暂住证，使农民工受到了很多不平等的对待。

　　刘中慧：我们那边的农民工外出打工已经不用办务工证了，原来办的务工证只是一种形式，而不是实实在在地为农民 工办一点实事。

　　7政府如何发挥服务引导作用教育民工广东：希望民工提高自身素质钟启权：首先要对民工进行宣传教育，让他们了 解自己的权利、义务，输出地、输入地都应该加强对此的教育。务工者也应该不断提高自身的素质，知道哪些工作能干、哪些 不能干。方潮贵：当地的就业服务部门要组织好，不要让农民工盲目地来广东。现在广东省、各地级市都建立了劳动力市场信 息网络，到广东就业前都可以先从网上看看劳动力信息。

　　四川：发展一批劳务输出机构陈文光：随着劳动力输出迅速发展，一批劳务公司应运而生，使农民工逐步走上了有序 流动的轨道，今后我们四川省要进一步让劳务输出协会、劳务输出组织以及劳务输出公司有一个比较大的发展。第二，对于困 难的农民工政府要给予帮助，给予他们一些救助，使他们感到大家庭的温暖，第三，现在各个市县，特别是乡镇这一块，在劳 务输出观念上发生了很大变化，今后要进一步营造鼓励进城务工的氛围。

　　重庆：加大民工培训基地建设张宗清：以后我们要加大农民工培训基地的建设，加强对农民工进行技术培训的力度。

　　刘中慧：我觉得首先要做一些调查，一些大城市需要哪些方面的农民工，然后委托本地的一些职业技术学校进行专门 的培训，让农民工学一些打工的本领，也有利于保护农民工进城务工的合法权益，不要出去以后总是受伤害。

　　8最想为农民工做的事维护权益钟启权：应该是落实对农民工的各项政策法规，例如同工同酬、劳动监察、社会保障 、安全生产等方面的政策，维护他们的合法权益。方潮贵：应该为农民工提供就业信息的服务。政府要办好公共就业服务机构 、职业介绍机构。陈文光：我最想给农民工办的一件实事是呼吁全社会都来关爱他们，当他们遇到困难的时候，有人可以帮助 他们，同时依法支持他们。张宗清：我作为一个区长，最迫切想办的一件实事是奖励优秀农民工，同时把他们的事迹宣传出去 ，让他们起一种示范带动作用。刘中慧：我觉得最应该办的一件实事就是让这些农民工出去之前学一些本领。

　　9最想对农民工说的话衷心感谢钟启权：感谢他们多年来对广东的经济建设所做的贡献。方潮贵：希望农民工能找到 一份满意的工作。陈文光：希望他们不断地提高自己的素质，为家乡作出更大的贡献。张宗清：我想带给在外打工的农民工说 一句：“辛苦了，别忘了多回家看看！”虽然不可能一年回来几次，但至少每两年回来看一看，他们的父母需要精神安慰。刘 中慧：靠自己的能力和努力去摆脱贫困靠自己的一技之长为社会多做一点贡献。

　　10农民进城务工的意义增收启智钟启权：这对解决三农问题意义重大，农民工进城后可以创造经济效益，提高生活 水平。另外在外务工可以了解市场经济的发展，一些务工者回到家乡后又自己开工厂当老板。从长远来看，城市的市场经济理 念通过他们渗透到农村，加快农村的城镇化进程，对实现全国富裕小康非常重要。方潮贵：农民进城务工是增加农民收入的一 个很有效、很重要的途径，一个家庭有一个人进城，年收入至少会超过6000元。陈文光：四川是一个农业大省，也是一个 人口大省，农业人口超过全省人口总数的60％，所以，如果不把众多农民从土地上分离出来，那么四川省要全面奔小康是非 常困难的。农民到城市务工，开阔了他们的思路，观念得到了更新，既带回了资金，同时也带回了技术，现在已经有不少从外 面打工回四川的农民工在家乡办企业。应该说，农民工进城是劳动力合理流动的一个必然趋势，这对解决“三农”问题的作用 是相当大的。从我们四川来看，农民的增收由四个部分组成，劳务收入是很重要的一块。张宗清：这个意义是不言而喻的。第 一，可以减轻农村就业压力，第二，可以给城市建设创造财富。第三，你到农村去看一看，这几年，修得起好房子的人，都是 出去打工确实挣到了钱的人，改善居住条件是日子过得比较好的农民的第一愿望。第四，老少边穷地区的农民出去后，回到自 己的穷山乡就不安分，价值观发生了变化。刘中慧：我认为，做好农民工进城务工可以推进城镇化进程，如果把这项工作做好 了，可以使很大一批农民脱贫致富，这是一件很有意义的事。但国家要有一些保障机制和服务机制，才能够很好地解决(农民 工进城问题)。-记者观察为农民工进城呐喊父母在，不远行。但在势如破竹的现代化浪潮席卷下，五千多年的传统农耕文化 迅速土崩瓦解，数以亿计的农民背土离乡，把祖祖辈辈辛苦劳作的那片土地抛在了身后。到底有多少农民工游走在城市的边缘 ？这是一个难以精确统计的数字。全国人大代表、重庆市第一职业中学校长刘中慧告诉记者：“我只知道，在中西部地区很多 乡村里，现在只剩下‘386199’部队了。”何谓“386199”部队？刘中慧解释说，“38”代表妇女————但 现在妇女外出打工的越来越多，“61”代表儿童，“99”代表老年人，除此之外，有点力气和知识的劳动力都外出打工去 了。长期的城乡分割仍在继续摧毁社会的公平，可能没有哪一个国家的现代化进程需要解决如此庞大的农民工群体的就业问题 ，全国“两会”从来没有像今年这样如此关注“三农”问题，工业化是现代化不可逾越的一个阶段，人多地少的矛盾决定了我 们不能就农业谈农业；把大部分农民从长期固守的土地上分离出来，已经成为今后20年全国实现小康社会的不二选择。“制 订农民工进城务工法”、“制订进城务工人员权益保护法”、“制订反就业歧视法”、“制订企业工资支付监督法”……代表 和委员通过提交议案提案，异口同声为农民工进城而呐喊———这种呐喊将伴随着越来越多的农民告别愚昧，走向文明；告别 封闭，走向开放；告别贫困，走向富裕……

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