军事专家宋宜昌
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　　军事专家宋宜昌作客新浪点评伊拉克局势实录(上)

　　主持人： 和第一次海湾战争比起来，您觉得伊军在这次战争当中有哪些进步？

　　宋宜昌： 战争是非常残酷的，尤其是对平民，大家看到很多妇女、儿童、老人被炸弹炸伤、炸死，而且有的非常血腥，非常令人痛苦，但是战争的确也是个课堂。你看越南人本来是一个很和平的民族，越南的历史上，和中国发生过很多的冲突，但是时间都非常短，但是经过抗战的时期，到胡志明时代，法国人进去了，又抗法，又抗美，一直持续到入侵柬埔寨，这个时间从1945年到1975年，这是三十年，再打到八十年代，打了这么长的时间，一个非常和平的民族居然变成了一个非常善战的民族。中国本来也是一个很温顺的民族，你想想1840年鸦片战争以来，谁打中国，中国就是赔款、割地，英国人来打，法国人来打，日本人来打，想怎么打就怎么打，都是输。可是经过抗日战争以后，用自然淘汰的方法选择了共产党，选择了八路军，接着三年解放战争，风卷残云，接着就在朝鲜战场上跟美军抗衡，打一个平手，战争的教育作用也确实是很大的。

　　伊拉克怎么接受教育呢？第一是防空这一次打分比较高了。上一次伊军的防空实在是比较差，它受了一些教条的限制，伊军的战术传统来自两个传统，一个就是当年英军的作战传统，因为它是英国的殖民地，还有就是俄军的战斗传统，基本上都是很学院派的，虽然做了很多的伪装，仍然被美军的飞机炸得人仰马翻，很多的装甲部队都被炸掉了。

　　伊拉克在科威特的部队在轰炸下的情况，美军做了两个统计，一个是根据战场上坦克的残骸统计，各种毁伤率，包括各种毁伤率是27%，如果包括撤走的，可能接近40%，这是在科威特。这次，美军已经占领的地方，确实很难找到坦克的残骸，有的残骸还是上次战争中留下来的，伊拉克懒得修，成了战争标志物了，所以这次空袭当中，主要的部队，坦克也好，装甲车辆也好，很少有大规模被轰炸的。我今天看沙漠里的一个镜头，好象沙坑里面的一辆装甲车被激光制导炸弹给炸了，搞不清是真是假。因为我觉得伊拉克人他不会傻到把一个装甲车辆和坦克就挖一个沙坑放在里面，这不是白送吗？最笨的也要全部埋起来，上面盖个帆布，打仗的时候吧帆布一揭再开出来。现在就这么放在沙坑里，哪有这样的事情啊。这也是科索沃当中，南联盟吸取了教训，尽管美军狂轰烂炸，投了那么多的炸弹，但是南联盟的坦克装甲车损失非常少。知道美军的最主要的优势是制空权，所以做了巨大的改进。

　　第二方面，它的作战采取了小兵团作战，再也不用他那个教科书式的打法了。无论是英式教科书也好，还是苏式教科书也好，先开炮，然后是坦克出发，然后是装甲车出发，这个特点是埃及和叙利亚在第四次中东战役里对付以色列的教科书式的沙漠装甲战，现在已经改变了，这是他变得比较聪明的。

　　第三方面，它的主力部队，还没有受到重大损失的消息。一个可能是美国绕了一个大弯弧，还没有接触，另外就是深挖洞，隐藏得比较好。

　　主持人： 现在虽然有这么多的进步，但是毕竟军事实力来讲，和美军相比，伊拉克还是弱国，您认为弱国的沙漠机动作战有什么特点？

　　宋宜昌： 这是特别重要的问题，我看了中央电视台的军事评论家、网站也好、报纸也好，都在说，沙漠作战的确是军事上很重要的问题，难怪美国专门派出第三机步师长年进行沙漠战的训练，说起沙漠战，历史上很早的，二次大战的时候，隆美尔有几个对手，来回反复，最早是委维尔，后来是奥金莱克，到蒙哥马利，这个战例被所有研究沙漠战争的人写了非常经典的作战的战例。沙漠战的特点，英国有一个军事作家说了这么一个话，沙漠上没有别的东西，只有战斗。你既不能靠后方，也不能靠后勤，你就是一线，你就是装甲车辆，你就和敌人同样的装甲车和坦克进行战斗，坦克也好，装甲车也好，后勤、还有卫星，还有谍报，这种路海空天谍一体化的情况下，怎么做一个沙漠战？

　　目前伊军也稍微有点进步，据外电报道，采取了小分队的战术方式，这是有渊源的，二次大战的时候，龙美尔打得非常精采，丘吉尔做梦的时候都喊龙美尔，不得不承认龙美尔非常厉害，沙漠线很长，就是要一个小兵团在沙漠的一点把龙美尔端掉，这就是小部队、小兵团在沙漠当中早期的战例。当然，沙漠的冲沙已经由来以久了，包括沙漠上的勃伯尔人，包括中亚在沙漠上的突厥人，都进行过大量的研究，甚至包括蒙古骑兵也做了特别的研究，首先必须得有车辆，干走是绝对不行的，你背着重装备，还没有走到就已经累趴下了，所以要解决车辆问题。第二是要有足够的沙漠情报，你可以拿着GPS，找到某一点，但是这里是不是人家的指挥中心，你必须有足够的情报，这两个问题，现在看来，在伊拉克的沙漠上，用车辆，困难并不是特别大，不是说我非得开着装甲运兵车过去，那不是送死嘛，所以到底用什么车，很讲究的。

　　我看了前天西方一个报道说，他们伏在一个沙堤下，MEA够不上，就呼叫信号，当然美军一算，肯定是离得最近的飞机就过来了，就把这六个报销了，所以在沙漠当中，不能采用传统的装甲车辆进行传统的袭击，这个是必须改变的。

　　在车臣也好，在阿富汗也好，都是靠着利用山地和地形的熟悉，从两边截断车辆，尤其是阿富汗，苏军就输在这方面，沙漠上是不行的。我觉得，如果这六辆装甲运兵车送来，根本就是送死，一个排就完蛋了，所以应该用摩托车，或者是皮卡，摩托车当年墨索里尼在沙漠作战的时候，派了大量的摩托车，试想一下，三十辆摩托车过去，A6来了，只能打一两辆，因为拉得很长，这比装甲运兵车一下子端了强多了，而且成本也很低，批卡装一个反坦克导弹，装一个机枪，包括其他的107火箭炮之类的，或者迫击炮，很机动的，阿富汗的抵抗力量就是大量使用皮卡，第一次海湾战争的时候，日本白送了好几万辆皮卡给当时的多国部队，后来打完仗，这个皮卡旧了，东卖西卖大量卖到了阿富汗和巴基斯坦，阿富汗皮卡作战成了一个特色了。我觉得伊拉克这个民族也好，国家也好，太有钱，太爱买东西，太容易买东西，一切都买，从战略到战术到战术到装备，到军事思想都买，最后您自己一点也反映不出来了，你虽然学会了防空，但是没有学会作战，学了一招，下一招怎么办呢？所以我觉得还是得继续学习，也包括网友们，可以提供各种思路。

　　主持人： 刚才宋老师给我们非常精辟地分析了沙漠机动作战的特点，您还是接下来用简短的话给我们讲述一下沙漠战的原理到底是什么样的？

　　宋宜昌： 沙漠战的基本原理是消灭对方的部队，必须把对方的部队在沙漠当中消灭，对方的部队一旦在沙漠当中消灭，整个沙漠就是你的，而且整个国家也就是你的。当时龙美尔在沙漠里的时候，就是两个装甲师，一个是15装甲师，一个是21装甲师，打遍北非，就是因为非常灵活地用这个装甲部队，上次左勾拳，下次大左勾拳，当时是反方向，从西往东进攻，或者从南往北进攻。当时丘吉尔是右勾拳，沙漠战争的原则就是必须消灭对方的部队，否则他会打烂你的车辆，所以必须消灭对方的部队，而且可以绕过对方重兵的据点，在西兰尼加的时候，就绕过了，图姆克绕过了，马德罗也绕过，你不消灭他的部队，他的后方就变成你特别大的新兵。所以美军这次之所以让英军和澳军死咬住巴士拉，如果巴士拉没有消灭，你必须拿出部队防止科威特方向切断他的后勤，所以他始终是骨鲠在喉，所以必须得消灭他的部队。

　　网友：您对美军空中作战的指挥和运作有什么独到的见解？

　　宋宜昌： 美军在上次海湾战争当中打得比较漂亮，大家以为，美军应该把辉煌的战果永远保持下去，恰恰相反，美国当时空军参谋长叫麦克皮克上将，他马上就意识到要大裁军，因为当时的形势就是，苏联已经解体了，美国面临这么大的一个敌人，如果不存在了，它在国会、参众两院，不可能获得足够的票数，来获得巨大的空军的投资，所以他做了改组，把他空军的十几个司令部都做了简化，而且把三个最重要的司令部合成了两个，战略空军司令部、战术空军司令部合并成一个，就叫做战斗空军司令部。

　　这回美国出动的飞机比上一次少多了，这次包括舰载机在内，也就是六七百架，实际上可能还没有这么多，到目前为止，我们只看到费尔福德的B52出现，我们常见的F15、F16机群，即使画面上也很少见，有人说是进攻巴格达的时候，或者进攻伊军的敢死队的时候才用，实际上是少多了，做了大量的简化和改进，1992年的时候，美军就做了很多的调整，干脆把空军和地面部队联合起来，绑在一起，首先空军轰炸机、加油机、侦察机，还有干扰机，还有专门久远的，本来司令部非常多，两个司令部专门提供飞机零部件，都合并了，现在把所有的东西捆绑在一起，形成一个非常好的组合，这样的话，既省了人，又提高了作战效率，同时补给快多了，同时大量地利用所谓BtoB的东西，就是电子商务，供应大大简化了，不像过去，一个B52就一百多万的零件。

　　他在迪克加西亚有两个B52的中队，还有老509中队，就是当年在塞班岛的旗尼安岛上，509中队扔下了两个原子弹，结束了战争，而且所有的机种也糅合，电子侦察机也糅合在里一起，把战斧导弹也凑到一起了，不停地打战斧，打战斧还有一个好处，海军这次本来没有它的份，国会说不打就精简，这样一打就不会精简了，当然海军航母不会精简，往往打完仗就精简，就是拿驱逐舰和巡洋舰，还有潜艇，我打战斧，我还有用，驱逐舰也有用，巡洋舰也有用，核潜艇也有用，所以有争夺军费份额在里面。

　　主持人： 讲讲特种部队和山区作战的问题。

　　宋宜昌： 确实，北方战线自打开战以来一直是被人关注的问题，而且战前，美军特种部队已经进入了北方，库尔德人五百万，什叶派占51%，加上库尔德的五百万，合起来就是一千七百万左右，伊拉克的总人口，两千四百万减一千七百万，很容易算出来，就是说，逊尼派穆斯林只有七百万，这七百万也不完全是支持萨达姆的，也有反对派，所以伊拉克的作战人口是比较少的，但是目前看确实还是比较团结。划两个边线，这条线的北方，实际上伊军已经不存在了，伊拉克的第一军和第五军，驻扎在基尔库克和莫索尔，一过去都不是伊拉克军队的人了，还是属于库尔德人的控制区，库尔德人已经建立了自己的健全，有一个地方山路距离就是二百公里了，所以这个地方基本上是库尔德人的天下。

　　但是大家这么一算，既然库尔德人势力这么大，为什么目前为止，美国特种部队也进去了，为什么这两个城市还没有拿下来，而且天天在轰炸，一听在电视或者广播，准是炸这里，美国飞机目标引导员，或者基尔库克当地的武装，定上了，就这个堡垒，就炸，准是这个，响的地方肯定是定了位了，炸来炸去，还没有发生地面进攻，就是说还没有进入这个地方。这个地方是非常险峻的山区，稍微靠西边低一点，靠东边非常高，平均高度在一千五百米左右，靠东边的高度达到了三千多米，有些山峰，说明白了，比我们的华山还高，所以高峰是非常险峻的。如果不开辟北方战线，在这些山区，伊军如果派出特种部队，把山峡炸掉，公路拐弯的地方，整个炸掉，把关键性的隧道炸掉，炸隧道是最狠的一招。

　　一次大战的时候，一条隧道炸了以后，清除了三个月才清除干净。所以阿富汗战争的时候，有一条萨朗隧道炸了以后，北方联盟的部队想进攻就非常困难，无论是炸山口也好，大面积的破坏工业也好，对装甲部队是非常不利的，所以迟开也好，早开也好，北方战线始终是一个悬念，之所以不断地炸，就是让固守在基尔库克和摩索尔的第一军和第五军不能撤出，你不能支援南方，既然不能撤出，那么这条供应线，从巴格达到基尔库克的铁路也好，还是到摩索尔的公路也好，基尔库克到巴格达的距离是很近的，直线距离也就是二百多公里，曲线距离的话，公路是350公里，铁路大概也就是四百多公里左右，无论是沿着公路还是沿着铁路，都是一马平川，那个险峻山区过了基尔库克就不存在了，直接威胁到了伊拉克的北方。

　　如果现在沿着卡尔巴拉继续北上的美军部队，沿着鲁扎仔湖继续北上，及时湖水不能饮用，沉淀水的化学药品一下子就能克服，一直切到无论是拉马尼也好，哈巴尼亚也好，也是战略要地，公路和铁路的枢纽，就被切断了，这样继续北方攻击的话，很容易和基尔库克南下的部队会师，就分割了西部的伊拉克，本来北方被库尔德人占据了，伊拉克就只剩下了巴格达东面的地方，也是很险峻的山地，他只有这么一点点地方，要知道，伊拉克剩下的地方越少，那么美军轰炸的面积也就越小，轰炸的强度就越大，就很容易实现他的战略和战术目标。所以现在看来，北方战线目前还是使用特种部队，特种部队就是使用GPS的定位轰炸，我觉得这个速度攻城可能是慢了点。

　　据我电视上看，库尔德人是打山地战不错的，库尔德这个民族是非常古老的民族，库尔德人的祖先可以追溯到最老的人类文明的根源，库尔德人以他的文化自豪，无论是伊朗也好，土耳其也好，还是伊拉克也好，他并不认同，认为自己有很深的文化传统，而且库尔德人个个非常剽悍，但是攻城战需要比较正规的战法，库尔德人只有迫击炮、重机枪之类的，如果美军不出动更大的作战单位或者更强的装备的话，可能一时还不能拿下来，如果拿不下来，就形成了这么一个轴线，以巴格达和巴格达南方的几个城市，西拉和迪瓦尼耶也好，形成了垂直的沿着东经44度线划下来的线，还有一定的回旋余地。

　　主持人： 宋老师分析了伊拉克和美方的军事特点，现在网友很关注的问题是，您觉得这场战争会持续多长时间？

　　宋宜昌： 上次来新浪网我也说了，这场战争始终是两个问题，一个是多长时间，一个是美军的伤亡是多少。大家点击出来，还可以看见这两句话，现在做战争预测是最难的，而且说实在话，我也经常看走眼，但是，我在左勾拳的大的弧形的迂回我没有看走眼，他要迂回塞马沃，比塞马沃多30公里的纳吉夫也没有什么奇怪的，30公里对装甲车辆是很容易的事情。而且我一直说的是户型的西部战线。现在要计算，当你不会算帐的时候，你要把这个帐分开算，一步一步地算帐，我觉得第一步帐就要算到切断巴格达和叙利亚的铁路、公路和输油管，无论是从哪个位置切断，这是一个时间点。

　　第二个，美军是越过了幼发拉底河，从南往北直接冲进巴格达，现在美军的战略轰炸，美军这回打得很巧妙，就是刚才您说的心理战的方向，每次从费尔福得起飞B52，有电视台说，第一次起飞14架，然后越来越少了，为什么在费尔福得非，而不是迪克加西亚飞，就是因为没有办法维持这种五十年的飞机，B52非常落后，没有采取复合材料，不然的话遭殃了。

　　美军有一个C5银河运输机，洛克西德生产的这个飞机，就是大量使用了复合材料，复合材料疲劳了，一更换，别的东西也受了附带性的影响，阿帕奇被打起来，阿帕奇丑闻连天，千呼万唤也不出来，还撞了两架，就是因为使用了复合材料，直升机的振动问题、平衡问题非常大，旋翼飞机比固定飞机的振动问题大得多，复合材料出了问题的话，直接影响到整体直升机的平衡，直升机一失去平衡就不能飞了。现在你看，包括美国海军陆战队都是老飞机，非常皮实，有网友说还看见了美军使用了M113装甲速动车，就是因为老车比较皮实。

　　我为什么讲皮卡问题，就是伊军还是，沙漠过不了怎么办啊，来一辆装甲车，过去就砸掉了，不如用摩托车、甚至骑马，都是传统的办法，但很有效，美军使用了相当多的办法，包括策反、谍报，给伊军将领打手机，实际上是非常传统的战法，可以追诉到秦朝离间赵国，让赵国的“纸上将军”当大将，就是秦国的间谍散布的，说他行，结果就输了。

　　尤其是军民也好，还是有关人士，我国的军人、外国的军人，一谈到数字化什么的，其实古老的东西也确实是很起作用的，有一些原则是不会改变的，包括战争是政治的另一种手段的继续，这句话今天仍然在起作用，选择纳吉夫也好，卡尔巴拉也好，这就是政治原则在起作用，宗教原则也在起作用，所以古老的和现代的结合是这次战争的一个特点，所以更多地要依靠古老的智慧加上现在的智慧。

　　主持人： 谢谢今天的聊天嘉宾宋宜昌老师给我们带来这么多值得分享的观点，各位网友，你们收看的是新浪的嘉宾聊天室，再次感谢宋老师的光临，各位网友再见。

　　伊拉克战争爆发前宋宜昌作客新浪谈伊拉克问题实录

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