央视新闻会客厅龙永图谈非典和经济实录

http://www.sina.com.cn 2003年05月24日21:57 新华网

　　白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看新闻会客厅。对于我们大家非常熟悉的龙永图来说，在过去很多年里完成过谈判的过程，其实每一次进行谈判的时候都是一个变化，都是一个未知数，究竟会谈出什么结

果，都要用变化来迎接变化。到了2003年，龙永图从我们熟悉的龙部长变成了龙秘书长，这种角色的转换后，接踵而来的又是SARS导致的博鳌论坛的推迟。究竟在这段时间里，龙秘书长都在想什么，都在做什么，首先我们一起来看一个片子。

　　白岩松：那今天我们会客厅请来的客人自然就是博鳌亚洲论坛的秘书长龙永图，非常欢迎您。我想从今年1月20号您角色转变，一直到今天有很多日子是非常重要的，不妨今天我们的谈话就拿很多重要日子作为一个切入点。比如第一个日子就是5月18号，我得先问您一下，也就是星期日，这一天您是怎么过的？

　　龙：5月18号就是前几天。

　　白岩松：对，星期日。

　　龙：我认为是一个很平淡的一天，我带着孩子在公园里面走一走，呼吸一点新鲜空气，感受SARS病情控制以后，那样一种非常轻松的心情。

　　白岩松：但是原本这一天您应该怎么过，假如没有SARS的话？

　　龙：这天应该是我们博鳌亚洲论坛2003年联会召开的一个日子，对我们来讲是亚洲论坛每年当中最重要的一天，因为这一天全世界，特别是亚洲国家的一些政要，全世界最著名的经济学家，大的企业家都集会海南博鳌，共商亚洲团结发展这样一个大计。这一天就是因为SARS而变成在公园里散步的非常休闲的一天，这对我们来讲当初完全没有意料到的。

　　白岩松：由于SARS却导致了两种过法？

　　龙：这并不是我们所希望的，因为今年1月20号担任亚洲博鳌秘书长以后，确实感到肩头责任的重大，当时对这一次会议的期望值是很高的，而且转换角色以后主办第一次会议，我的心情也是可以理解的，我是真想把这次会议开好。从我来讲，我当时是想停一停，很想看一看形势，如果能开一定要开。因为我当时对SARS整个形势的评估，我觉得不至于那么严重，当时还是有一种侥幸的心理，觉得是不是就一定要推迟。但是后来看到国际上对SARS的严重性看得越来越重，包括亚洲论坛理事会成员不断给我打电话，问这个会要不要推迟。他虽然是在问我需不需要推迟，实际上我知道他们想推迟，只不过他们不想这么正面告诉我，他们不想让我失望。

　　白岩松： 4月9号国务院当时有一个新闻发布会。

　　龙：当时在国务院新闻办开了一个新闻发布会。当时我的基本说法还是，我们将在会议之前，也就是5月18号之前的20天，再做一次对整个SARS形势的评估，然后广泛征求论坛理事会其他成员的意见以后，由集体按照科学和疫情准确分析做一个决定。

　　白岩松：秘书长，4月20号对您来说是一个什么样的日子？

　　龙：4月20号我倒忘记了，你再提醒我一下。

　　白岩松：当时孟学农和张文康都被免职，我们负责人开始公布疫情的数字，而且大比例增长，那一天等于说是一个转折点，突然全国进入一种防疫情很关键的日子，我不知道这几个决策，对你们最后导致推迟是否也起了作用？

　　龙：该说这个决策对于我最后自己下定决心推迟会议起了一个决定性的作用，因为在4月20号以前，我基本上是想尊重大多数理事会的意见，如果大多数理事会成员的意见是要开的话，我是坚决站在主开派这样一个立场上的。但我作为秘书长我应该有一个比较中心的立场，所以我当时并没有明确表示我的态度。但是4月20号以后，我从主开派转移到推迟派，所以我当时的感觉已经非常明确，会议必须推迟了。

　　白岩松：所以就有了这个日子，这一天是不是您很痛苦的一天，因为这一天您正式宣布博鳌亚洲论坛推迟？

　　龙：这一天已经不痛苦了，因为我已经有了从4月20号到25号这样一个心理转变的过程，我觉得这样一个宣布也应该是一个很自然的结果。

　　白岩松：我相信您说痛苦虽然已经过去了，但是毕竟这一天宣布了博鳌亚洲论坛推迟。我以为您会休息一段时间，没想到很快就有了下一个日子，这个日子您该怎么给我们解释一下？

　　龙： 4月28号这一天我和西方国家一个非常重要的媒体，在中国首席新闻会客厅做了一次长谈。当时他给我带来很多非常悲观的信息，就是整个世界对于中国的政府形象，对于中国的投资环境，发生了180度的大转弯，而且他对形势的评估如此悲观，他觉得中国的经济发展会出现很大的倒退。

　　龙：我觉得西方的舆论也好，西方的投资者也好，西方的商界也好，对于中国遭受SARS袭击的情况下，经济情况到底坏到了什么程度，产生了一个很深的忧虑。

　　白岩松：负面的影响。

　　龙：我觉得不应该对这个形势做出这样悲观的估计，我说我还是乐观的，我认为SARS对于中国经济的影响只是暂时的。所以当时针对整个那种比较悲观的情形，我觉得应该从中国经受SARS的考验当中，看到中国经济发展的亮点还在，中国经济发展的一些基本层面的基本因素，并没有任何改变。所以当时我和他谈话以后，我讲这件事情对中国并不完全是一件坏的事情，我说旅游是停顿的，但是我们的旅游资源在某种程度上，在很多地方遭到很大的破坏。因为过分的使用旅游资源，我们一些很漂亮的景观，很有名的历史遗迹，因为一年接一年参观访问，旅游资源也像人和机器一样，也需要修整，也希望加点油。我们旅游停顿两三个月，如果我们旅游部门，我们的当地政府能够利用这个时间，让我们的旅游资源休养生息，使旅游资源得到更好的保护，未必是一件坏的事情。而且旅游的暂停是可以逆转的，3月份不去，6月份再去，所以我觉得这个事情并不是特别坏的事情。

　　白岩松：我注意其实您无论面对什么事，您似乎更多是一个乐观主义者是吗？

　　龙：我是一个比较乐观的人，因为我们十几人参加中国入世的谈判，如果不乐观，早就放弃了。因为我比较相信市场的力量。什么叫市场的力量？就是我们中国13亿人都想比过去过更好的日子。从经济学的角度讲，如果13亿人有这样一种使自己的生活过得更好的冲动，这样一种刺激，这样一种愿望。那么这个国家的经济发展的内部动力是不可阻挡的。

　　白岩松：任何一个新的障碍，都不可能从正面上停顿它。

　　龙：外国人看到这一点，看到中国13亿人的需求，看到中国这样一个大的市场，他们并不是说对中国情有独钟，而是对中国这样一种赚钱的机会情有独钟，而这种情有独钟是不会改变的，不会因为SARS而改变。所以这是我乐观的基础。此后我又大量翻阅了当时亚洲银行、世界银行，还有大的投资银行对中国经济形势、亚洲经济形势的分析。

　　白岩松：所以我当时就感到如果能够把这些经济学家集中起来，对当前SARS对中国经济、亚洲经济的影响，做一次全面的评估，那是多好的一件事情。所以有了5月13号这个日子。我们一起先来看一下。

　　白岩松：秘书长，大家都知道5月13日开了SARS对亚洲经济影响和对策的研讨会，这天是不是也是您的生日？

　　龙：大家都以为是我的生日，实际上我们当时是按照阴历来记住我的生日的，所以我真正的生日不是阳历的5月13日，而是阴历的5月13日。

　　白岩松：虽然是阴历5月13号，但从您内在的喜悦，或者是说一种信心来说，这天是不是也是一个生日？

　　龙：这一天我听取了很多经济学家，特别是一些国际组织的一些经济学家的一些看法。我那天正好看到一篇报纸，说SARS对中国经济不是动其筋骨。我觉得这个评估（是对的），当然我没有太低估SARS对我们中国经济的影响，SARS对某些产业的影响，确实是非常大的。

　　白岩松：这样一个论坛最想要的是不是两个字，信心？

　　龙：对。因为那天会议上大家做出了这样一个结论，我觉得这个结论是比较适当的，就是说SARS对于中国经济和亚洲经济的影响是暂时的，局部的，可以逆转的。第二个结论就是，现在要减少SARS对中国经济和亚洲经济影响的核心或者关键是尽快恢复信心，恢复投资者的信心，恢复消费者的信心，恢复企业的信心。你讲的很对，我觉得那次会议的一个结论，用一个词概括就是信心。

　　白岩松：我们在探讨下一个问题之前，不妨把这个日子切回来。1月20号您正式完成角色转换，由经贸部的副部长变成了博鳌亚洲论坛的秘书长。有人说您是激流勇退，您自己的看法是什么？

　　龙：我自己非常喜欢这样一个角色的转变。我当了这个论坛秘书长以后，很多人不理解，比如很多人问我你是不是激流勇退。我说我不是激流勇退。我从中国这样一个舞台，走到亚洲这样一个舞台，如果我能够真正对亚洲经济的一体化有所贡献，能够在10年，15年能够实现像欧盟那样亚洲经济一体化，那是一个多大的成就，当然不是靠我个人的力量，至少我能够在这样一个重大的历史进程当中，小小地发挥一点作用。应该说，也是人生的一大幸事，所以我接手这个工作还是很有挑战性。

　　白岩松：您给自己的定位是什么，扮演新角色之后，是桥梁，还是别的？

　　龙：我觉得我的角色就是一个联络员，就是希望能够把政府和企业，把企业和知名的专家学者，把各个政府之间串起来，共同商讨一些共同感兴趣的问题，从而形成一些共识，来推动我们整个经济的发展。

　　白岩松：那么您现在能够以新的角色更好地谈论一些问题，比如您这么多年跟国际上很多组织打交道，包括谈判等。这次大家明显看到，比如说中国政府跟世界卫生组织的合作，相比以前有很大的亲密度，您怎么看待中国，或者说亚洲的一些有疫情的国家跟世界卫生组织之间的合作？

　　龙：我觉得这种合作应该是相互的，不是中国单方面寻求和世界卫生组织的合作，也就是说我们既要承担准确通报疫情这样一个义务，这是根据世界卫生组织的决议和规则，每一个成员国必须尽的义务。而且我们也必须同世界卫生组织到中国的专家和官员，对中国疫情的调查给予全面的毫无保留的合作，而且提供所有应该提供的信息。我觉得这是我们应该尽的义务。但是作为世界卫生组织的成员，我们也必须有权力向世界卫生组织提出来，你们要做点什么。比如你们也应该全面准确地，以非常高的透明度向全世界介绍中国抗击非典的这样一个过程和成果。而且我觉得应该量化到一些具体的数字上，中国不是一个小国，中国有六个省区没有发现疫情，中国现在大部分省区疫情控制已经在1位以上，而且很多省份几十天都没有发现疫情，这样一些情况应该尽快向全世界讲。包括北京这些地方疫情。

　　白岩松：我可以插一句话，现在有100多个国家面对中国人马上就会产生极高的心理紧张，比如中国有很多省区没有疫情，包括现在也有连续20多天没有疫情，但是我们被当成一个整体看待，自福建1例没有，但是跟北京人一样，面临着也是疫区的看待。所以在这个方面我觉得从现在起应该开始考虑到后SARS时期这样一些恢复正常生活，恢复正常经济生活。

　　白岩松：我们今天谈了一大堆日子，但是很重要的日子就是下一个，当5月18号成为历史的那一天，原本是您应该在媒体关注下同很多高层次、高水平的人士聚集在博鳌，变成了您带着孩子在公园里散步。博鳌亚洲论坛在您任秘书长以后，第一次举办会在什么时候？

　　龙：两会举办期间我们正在和拉姆斯前总统，还有理事会其他成员磋商，因为不是我们可以决定的。但是我想考虑到海南的气候和考虑到更厉害的SARS高峰期，我们想会是在10月、11，或者12月份来举行，就是我们最后一个季度举行。

　　白岩松：我得把刚才咱们谈到的日子总结一下，1月20号您就任秘书长，4月9号开了一个新闻发布会，说有可能推迟。4月20号是国家的举措，25号您宣布博鳌亚洲论坛正式推迟。5月13号召开了SARS和亚洲经济的研讨会，5月18号您领着孩子在公园里散步，这一系列日子中，哪一个日子是您印象是最深刻的？

　　龙：我现在感到比较高兴的还是5月13号，因为我觉得亚洲博鳌论坛在亚洲经济处在一个比较困难的时期，还能够把各方面的力量聚集起来，发出一个正确的信号，就是亚洲的经济并没有因为SARS跨下去，亚洲经济的前景还是很好的。我觉得在这样困难的时期向全世界发出这样一个信号，是亚洲论坛组织能够做的最好的事情。所以对此我感到，应该说这一天应该很好把它记住的。

　　白岩松：另外一些日子，可能大家也很熟，但是想听听秘书长的看法是什么？这一天熟吗？

　　龙：我对这一天没有什么特别的印象。

　　白岩松：护士节。

　　龙：护士节。护士节第二天我们开了这个会，所以当时我在会上除了对整个经济形势做了分析以外，我还讲了一段话。我整个讲话的结束语是，我们在今天讨论亚洲经济形势的时候，我们不能忘记那些战斗在非典第一线的政府官员，各界人士，特别是那些可敬可爱的医务工作者，他们的努力是决定我们整个经济今后一段时间走向的非常重要的因素。如果没有他们的努力，我们今天讨论的很多问题就没有意义，或者我们今天讨论的很多预测，很多结论都会产生很大的变数。

　　白岩松：秘书长把护士跟经济的发展也联系在一起。

　　龙：因为我觉得他们现在不仅仅是在保卫人们生命的安全，实际上他们为中国经济正在做出重大的贡献。因为这次在评估整个SARS对中国经济和亚洲经济影响问题中，有一个最重要的因素就是到底SARS能够在多长时间得到控制。如果SARS得到比较快的控制，哪怕快半个月，一个月，两个月，对于整个中国经济，亚洲经济造成的损失就会小的多，小的不是一百块，两百块，是一百亿，两百亿，三百亿，我觉得他们对中国经济做出了贡献。

　　白岩松：这个日子熟吗？

　　龙：今天做了很多家庭作业，我做的很少，我不记得这个是什么日子。

　　白岩松：是您爱人的生日。

　　龙：不要谈个人的事情。

　　白岩松：是不是这么多年来，这段时间算您在北京呆的最长的时间了？

　　龙：我这次在北京可能呆一个半月，这可能是我那么多年在北京呆的最长的一次。

　　白岩松：因为我印象太深刻了，我们曾私下里给你起过一个外号，叫空中飞人。

　　龙：所以我当时就开了一个玩笑，说我那么多年飞日内瓦，飞华盛顿，飞布鲁塞尔这样一个里程，我可以从航空公司得到一份飞向月球的免费机票吧。

　　白岩松：但是作为这个习惯飞行的您，突然有一个多月不飞行，您是怎么看待？

　　龙：我觉得对我是一个很好的事情，这个时间我也做了很多思考，我觉得这次SARS使得我们很多人都在思考，思想我们中国人的生活方式，我们的餐饮习惯，我们的卫生习惯。我给你讲一个故事，我那时候陪一些外国人到农村去，因为扶贫，我当时从外国人那儿找了点钱，来支持中国的扶贫。但是到了一个县政府，请客大吃大喝，几套班子全部陪同，这种事情外国人觉得……

　　白岩松：本来是扶贫。

　　龙：是，你们怎么是这么个吃法？外国人吃了一盘牛排以后，还拿面包把那个牛排汁蘸了又蘸。很多人都经常飞来飞去，或者说是成天忙碌工作，我觉得这一段时间我们可能对很多问题有一些新的看法，这些看法可能会影响我们今后十年、二十年。如果从这个角度讲，也确实是一个好事情。

　　白岩松：但是我猜想您这段特殊的日子，是不是很快要结束了，下一次飞行是不是马上就要到来了？

　　龙：我月底大概就要到越南去，因为世界银行在那儿召开一个会议，越南政府请我去介绍一下中国加入世贸组织谈判的经验和教训。

　　白岩松：好，我刚才该问的问题都问完了，听到您来，很多观众朋友通过网络有一些提问，蛮有意思。第一个问题就非常有意思，说这是您的本命年，您是否系红裤腰带了，是否把SARS干扰你博鳌亚洲论坛当成太不顺了，运气不好？

　　龙：我这个人不太迷信这个事，倒是我的女儿比较信这个事，所以到年初给我买了两条红腰带，但是我很抱歉地告诉她，我从来没有系过，我觉得没什么意思。后来SARS一来，会议推迟了。我女儿说，你看吧，你的本命年就不太顺吧，但是我还是不相信这个事情。我这人一般来说不太信命，而且我觉得这种东西，以前我们几十年没有听过，这几年大家生活好了，吃饱了，喝足了，想出这些怪道来。那时候布票紧张的时候，谁也没有想到在本命年去买两个红腰带来系系，那不是浪费吗。有那点布还不如做点别的事呢。

　　白岩松：这个问题蛮有意思的，说SARS对中国经济真的影响不大吗，他还叫龙部长，龙部长，您是不是因为您是龙永图，您必须乐观，还是您心里真的乐观吗？

　　龙：我现在也不在政府里面，我更可以说点风凉话了，但是我确实是乐观的，因为我们作为搞经济的人我们是比较理性的，我们并不像老百姓看到的满街的车那么少，飞机场人冷冷落落。大家看到这样一些现象，但是大家没有看到，主导我们中国经济的并不是这几个行业，主导我们中国经济的是第二产业，特别是制造业，它们贡献了我们中国经济80％、70％的财政，还有我们的农业也是一个根植。当然我们不希望看到SARS对我们的旅游，对我们餐饮有这样影响，我要理发到处找理发店，我平常去的几个小店都关门了，他们都是中小企业，他们都雇佣了大批的工人，创造了很多就业机会。

　　白岩松：网上再问两个问题，一个是秘书长先生在这段时间一直戴口罩吗？

　　龙：我从来没有戴过口罩，我当然不宣传我不戴口罩好，我有两次坐飞机，我看大家都戴口罩，我不戴口罩等于我戴了口罩。所以我这个人有点逆向思维，所以我就没戴。第二个，我不到那些商场瞎转，而且我觉得我接触的人也不是很多，而且我知道他没有和疑似病人，和其他人有过接触。

　　白岩松：最后一个问题，这段时间来，您是以什么样的心态，包括精气神来关注疫情的变化？

　　龙：我非常关心，我差不多每天一回到家，第一句话问我爱人，今天病例数多少。因为我始终强调一个观点，整个中国和整个世界对中国经济的信心就建立在我们能在多长时间能把它控制住，如果控制快一点，我们受的损失就会小的多，信心的恢复就会快得多，我主要从这个角度来关注疫情的变化。

　　白岩松：相应来说，对经济的乐观可能就更可以相信了。

　　龙：因为经济的乐观也不是建立在沙滩上，自己想乐观就乐观，你要建立在一个科学的基础上，为什么每天关心这个病例多少，主要是信心就建立在这个上面，不是说大家拍胸脯就有信心。（来源：央视国际）

【推荐】【大中小字】【打印】【关闭】

　　订两性学堂，打开性爱心门，赢取彩信手机！
　　新浪邮箱雄踞市场第一真诚回馈用户全面扩容
　　在家学新东方英语注会注册评估师考研英语
　　用周杰伦的GD88打给mm ^O^ 狂抽猛送，果然天堂!!!