我驻伊大使谈使馆被抢详情:暴徒连地砖都不放过

http://www.sina.com.cn 2003年05月27日00:59 北京娱乐信报

中国驻伊拉克大使张维秋做客央视《新闻会客厅》
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　　中国驻伊大使揭秘大使馆被抢详情

　　今年的3月20日伊拉克战争爆发。今天说起这个日子，说起这件事，就像说起了一段历史。但是对于亲历了这段日子的人来说，这段日子却终身难忘。昨日，刚刚回到国内的中国驻伊拉克的大使张维秋做客央视《新闻会客厅》，吐露真实感受。　　

　　安全没保障使馆破坏严重　现阶段复馆还有困难

　　白岩松(以下简称白)：张大使我注意到一个细节，这回是外交部副部长杨文昌去接的，这一次似乎跟以前大使回来的级别明显升高了。这应该是对你们工作很大的肯定吧？

　　张维秋(以下简称张)：可以这么说。

　　白：张大使，我想，您这次回国心情是很矛盾的。一方面我估计您早就想家了，而另一方面您希望有机会再回巴格达。

　　张：应该说心里也是有一些矛盾，我们想尽早地使我们外交人员返回巴格达，因为我们也看到了其他国家的外交官随着伊拉克的形势趋于缓和，已经返回巴格达。但是我们也看到，巴格达局势还不完全稳定，特别是水电的供应现在只是部分的恢复，这还是次要的，最主要的问题是安全的问题。因为据我们了解，回到巴格达的一些外交官们向我们介绍，到晚上安全是一个大问题，天一黑就不能外出，夜间四处枪声不断。就是在白天仍然有人持枪抢劫，如果你开的车是一辆好车的话，就很危险。但是对于我们人员何时返回，我们的政府态度也是非常积极的。

　　白：以您的经验来观察，在现阶段伊拉克我们复馆的条件成熟吗？

　　张：大家都知道我们使馆在巴格达被美军占领以后，遭到了暴徒的抢劫。他们不仅把我们使馆所有能够拿走的东西都已经拿走了，而且连基础设施，比如说我们卫生间里面的卫生洁具都已经起走了，把我们的门窗都给卸走了，把我们的地板的大理石地面都给揭走了。也就是说这个使馆已经不具备工作和生产的条件。

　　白：但是我还得问到您个人的问题，其实大家知道，去年您已经到了退休年龄，这次回来，您个人是否希望再回去。

　　张：我确确实实已经到了退休年限，而且已经超过了这个年限。如果让我退下来，我想这是自然而然的事，因为长江后浪推前浪，一代更比一代强，我希望年轻人上，这是自然顺序，我心里想法是顺其自然。如果是说觉得还有需要，需要我回去，当然义不容辞。

　　冷静分析形势准确预见开战时间　带领中国人安全撤离

　　伊拉克战争打响前3天，中国驻伊人员安全从伊拉克撤离。

　　白：张大使，我想那个决定太难做出了，但是回头看，3月17日撤离，18日到达安曼，20日就开打了。您是怎么确定17日撤离这个日子的？

　　张：撤离的原则早就确定，就是不为人先，不做无畏牺牲。当时我们国家给我的授权就是在危急时刻，生命确实有危险，我可以自行决定撤离时间。但作为一个大使来讲，确实责任重大，压力也很大。因为不仅仅是我个人的安全，我要把所有在伊拉克的中国人带出去。太早了不行，影响不利。太晚了又不安全。所以这就需要我们在前方对形势不断进行追踪，不断地进行观察、分析，看看选择最好的时机。

　　白：最后，您是基于哪些因素确定了3月17日要带领人员撤离？

　　张：因为外国媒体对美英要对伊拉克开战的时间有种种猜测，而且这些猜测，有的还说是截获了美国的情报，大家心里有些紧张也是难免的。但是我对他们讲，我说对外国媒体关于开战日期的这种报道，我们不能不信，也不能全信。“战争轨道也”，所谓“轨道也”，就是真真假假虚虚实实。我坚信所报出来的日期大多数是假消息，所以请大家放心。第二点，1998年我也处理过这样的问题，我说我会根据事实的发展，作出一个比较客观的估计。所以早在3月8日我曾经向外交部报告说，战争可能就在20日或者21日，美国要撇开安理会动手。

　　白：那好，到今天其实我还想再问一个我特想问的问题，我想观众可能也很关心。无论是1998年当时没有撤，还是这次您3月8日就给外交部说预计20日，或者21日左右交战，您为什么预测得这么准？有什么绝招吗？

　　张：我刚才讲了这是在前线观察形势，进行分析判断，这是我们外交官的一项重要工作，也是我们外交官应该具备的一种知识和他应该有这样的一个年龄。

　　白：是否可以是这样，第一个，对形势的分析，第二个经验，第三个，有一定的渠道。加在一起构成了一个准确的判断？

　　张：您总结的经验是也有道理的。

　　白：对您来说，那一路上最重要的一个问题，是不是就跟一个电影名一样，叫《一个都不能少》？

　　张：我想是把所有的在伊拉克的中国人，安全地带出伊拉克，这是我的职责。留下一个，我就没有完成任务，所以我们一直在边境上等，等他们来了，所有人都到了，我们心里踏实了。

　　暴徒连地砖和图书都不放过　使馆被抢心痛又气愤

　　美军攻占巴格达后，该市出现了无政府状态。中国大使馆也遭到洗劫。

　　白：在整个战争期间最后出现了这种局面。是否我们大使馆遭抢开始，随着战事开始，您开始有一种不好的预感？

　　张：是的。坦率地说，我们因为事先估计到会有无政府状态的发生，会有一些人员趁机抢劫，我们确确实实采取了一些措施。但是回过头来看，这些措施可能对于小偷小摸有作用，对于这种大规模的持枪的歹徒，他们甚至开着吊车、卡车去抢的话，没有什么意义。

　　白：您最早是怎么知道这个消息的？通过什么样的方法？

　　张：4月9日，巴格达被美军占领之后，我们就陆续听到消息说暴徒抢劫了伊拉克的政府机关、医院、学校、博物馆，并且也报道了一些国家的使馆被抢劫。这个时候我们心急如焚。因此我们设法通过其他途径来了解情况。第一个消息，我们是请了新华社在伊拉克的雇员，请他去看一看。他们回来报告说使馆遭到抢劫。之后我又请了其他国家的一些朋友、外交官，请了两三家去看了，都向我报告说被抢劫，情况属实。

　　白：我想那几天您的心情应该不是“心急如焚”这一个词就能概括。

　　张：第一感到很心痛，我们那么一个好的使馆，好多的家具，好多的设备都被抢劫了。而且把我们使馆从地板砖什么的都给扒走了，洗劫一空，很心痛。第二点，感到很气愤，为什么呢？包括我们图书馆，可能他们看到这些图书，中文图书，对他们没有什么意义，那你把书架搬走了也就可以了吧，你把我们图书烧掉干什么，感到很气愤。

　　白：在目前为止，是否大使馆的抢劫活动都已经停止了？

　　张：据我所知，前两天，据说伊拉克方面已经派出了警卫。但是现在……

　　白：也没什么可抢的了。

　　张：已经是一座空楼了，没有什么可抢的了。

　　“享受”驻伊使节难得“礼遇”　曾经和萨达姆合过影

　　白：张大使，接下来进入到我们的互动提问。听说您来，有很多的观众朋友在网上也提出了很多问题，非常有意思。您见过真的萨达姆吗？

　　张：萨达姆从20世纪80年代末，特别是在海湾战争之后，他不会见使节，就是递交国书他也不出面，由他的副手来代替他接收国书。所以在伊拉克当大使，要见到萨达姆也是不容易的。话又说回来，我在伊拉克期间确确实实有一次见到了他。那是萨达姆在2000年的11月份，在检阅所谓的耶路撒冷军的时候，那一天他在检阅台上站了九个小时，他请使节坐在了观礼台上去观看阅兵式。在阅兵式结束之后，大概是他想到了使节陪了他一天了，也可能是当时有什么人提出的建议，他就分别跟每一个使节寒暄了几句，照了一张相。

　　白：您认为萨达姆还活着吗？

　　张：媒体的报道很多，各种说法也很多。美国到现在为止对他的死活不敢肯定，没有说他确确实实在两次空袭行动之中被炸死了，还是逃过去了。但是确确实实有不少方面，不少消息说他仍然活着。我们在约旦期间，这些使节们在一起议论的时候，一种普遍的看法是他现在还在伊拉克，还活着。

　　文图均据央视新闻频道《新闻会客厅》

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