本报讯（记者 柳向阳）在三峡水库蓄水、船闸试通航之际，三峡总公司总经理陆佑 楣接受中央电视台、新华社等新闻媒体记者采访，畅谈三峡工程十年建设经验，总结 三峡工程“关键词”，并就与三峡工程相关的范围广泛的各种问题回答了记者的提问。 从百年梦想到改革开放，从工程建设到个人经历。他时而婉述心曲，时而侃侃而谈。

　　三峡工程“关键词”

　　陆佑楣把三峡工程的顺利建设归功于中国的改革开放，认为三峡工程处在一个良好 的建设时期。他说，我们的综合国力、经济实力、科技能力都形成了建设三峡的有利 条件，所以才能有效地避免以往水电建设中常见的“投资无底洞、工期马拉松”等问 题。他说，要在孙中山时代建三峡工程是不可能的，在二十世纪五十年代建也是不可 能的，改革开放之前也不可能：经济实力不够，政治条件不具备，社会条件也不具 备。到了二十世纪九十年代建三峡工程，时机非常好。

　　关于三峡工程建设十年来的基本经验，陆佑楣认为，最主要的是科学的态度。工程 涉及方方面面的问题，有技术性的，也有社会性的。必须根据三峡工程的实际情况， 从实际出发。外国人走过的路我们再走不一定能成功，其他工程的经验搬过来不一定 能适用。要有创新的意识，因为工程中有许多未遇到过的问题。要在实践中解决，必 须勇于创新。

　　他总结说，三峡工程10年建设之所以能够顺利进行，有几个“关键词”起了关键的 作用：科学管理，实事求是，从实际出发，创新。

　　在三峡水库蓄水这一历史时刻的心里话

　　有记者问他，作为三峡工程建设一线的总负责人，在初期实现三大目标的历史时 刻，面对全国人民，你最想说什么？陆佑楣郑重地回答说，他相信不但到目前为止， 而且包括在未来，三峡工程是安全可靠的，是有利于生态环境的改善和保护的。他 说，长江经常发生洪水，造成灾害，这本身就是由于长江的生态失衡所致，所以要采 取措施，包括采取一些工程措施，来改善生态，减轻洪水灾害。因此，三峡工程是一 项保护环境的工程。一方面，三峡工程将产生巨大的、清洁的能源，另一方面，三峡 工程的修建引起了大家对环境的重视，国家也加大了这方面的投资，上游地区的污水 排放、垃圾处理等问题被提上了议事日程，这有助于改善整个环境。库区要搬迁11 3万人，原来这些地方陈旧、贫穷，没有足够的资源，经济发展缓慢。总体上讲，三 峡工程建设对移民、对生态环境是有利的。

　　同时，陆佑楣提醒说，长江流域的洪水也不能单靠三峡工程来防御，而是要靠多种 手段。一个防洪体系，包括上游支流、干流的水库；植树造林、水土保持；下游堤防 要加固。从而使得中国人能够在一个安全的、良好的环境中生活。所以，从本质上 讲，三峡工程代表了人民的根本利益。

　　有没有遗憾的地方？有没有感慨？

　　有记者问他是否觉得十年来的工程建设无愧于历史？有没有什么遗憾的地方？他回 答说：“我想不会有遗憾的地方。但目前三峡工程还没有完全建成，整个目标还没有完 全实现，还有很长的路要走。”他引用了朱镕基总理说过的话：“行百里者半九十”，说 我们现在还没有走九十里，没到一半。

　　作为个人，一个再过几个月就满70岁的老人，有没有什么感慨？陆总说大家都一 样，你一生也会有感慨，他一生也会有感慨。每个人都有自己的事业。三百六十行， 行行可以得到自己的幸福跟愉快。最大的幸福和愉快就是干了这点事情。他认为每个 人的机遇都不一样，他自己出了校门之后一直在搞工程，从黄河上游的刘家峡、龙羊 峡，到汉水安康，再到三峡工程，一辈子就干了这几个工程。他强调自己没有传奇色 彩，平平淡淡。

　　三峡工程是一个理性工程

　　陆佑楣告诉记者，他在北大演讲时曾说过，三峡工程是一个理性工程，不是政治工 程，但建不好就是一个政治问题。他还说，害怕打仗就不修建三峡工程，这不是中国 人的性格。记者问这两句话该怎么理解？他解释说，在北大的演讲会上，有外国媒体 记者老是提到打仗，他就说，要是老怕打仗，那中国人就什么都不要干了。这不是中 国人的性格。打坏了再干嘛！要考虑的是会不会出现重大的灾害。这已经研究了，不 会的。一些媒体提到三峡工程时，认为完全是为了政治的需要。他说，他认为三峡工 程能改变自然状况、能改善人的生活条件，是一个符合客观规律的、科学的工程。但 如果说我们搞糟了，我们走错了，那就是一个政治问题。不要把一个工程说成完全为 了政治目的而建设，跟科学对立起来。

　　如何看待国外一些媒介的质疑

　　关于泥沙对防洪、航运等影响问题，他解释说，泥沙问题一直是三峡工程论证过程 中最主要的问题。洪水的本质问题是泥沙问题。三峡水库蓄清排浑，在泥沙多的汛期 一般不蓄水，在泥沙少的季节蓄水用于发电、航运等。但三峡工程的主要目的是防 洪，一旦碰上大洪水，就要拦截洪峰。经过七八十年，整个库容会保留80％以上。 所以，泥沙对防洪发电影响不大。在论证时，就这个问题进行了大量的模拟试验，证 明对防洪是没有问题的。

　　泥沙对于航运的影响主要是在水库末端即重庆港口。航道有可能会淤积一些大的颗 粒。但要经常进行清淤，保持航道畅通，这是很简单的技术。因此，应该说对航运没 有大的影响，当然并不是说没有影响。所以在蓄水、运行过程中要加强监测，掌握泥 沙的运动规律，合理调度，采取一些工程措施。此外，长江上游还有许多地方要修建 水库，形成一个防洪体系。在金沙江上还要开发十几个梯级电站，泥沙留在上面，减 少三峡水库的泥沙淤积。

　　他强调说，真正解决泥沙问题，不在修建大坝而在于植树造林（把以前的伐木工人 变成植树工人）、水土保持，加强小流域治理。他说，经过几代中国人的努力，长江 的面貌可以发生变化，成为一条稳定的河流。同时他认为，正反意见都是有用的，在 共同指导着三峡工程建设健康地进行。

　　治理长江的境界

　　最近三峡总公司开始了长江上游水电项目的开发，引起了世人的关注。当有记者请 陆总展望一下治理长江最终追求的是一种什么样的境界时，他回答说，我们治理长 江，最终希望看到的是一条相对稳定的长江，不会有重大灾害发生的长江，水质要干 净，整个生态环境更有利于可持续发展。

　　他说他不太赞成“人定胜天”的说法，而更喜欢“人定应天”的说法。他认为要适应自 然、认识自然，然后改造自然，这样才能成功。他还一再强调以人为本的观念，认为 修建三峡工程、治理长江从根本上讲都是为了改善中国人的生活环境，是以人为目的 的。

　　三峡总公司的定位

　　在市场经济时代，三峡总公司如何定位？陆佑楣说，三峡总公司成立伊始，中央和 国务院就强调用经济的办法组织工程建设。三峡工程的防洪、航运都是非经营性的， 没有直接的经济效益。但电力是经营性的，将有巨大的经济效益。我们把经营的部分 按市场经济模式进行了改组，于去年成立了长江电力股份公司。今年准备上市募集资 金，用于开发长江上游的梯级电站。金沙江项目也要找合资单位，用开放的办法来加 快开发的速度。同时，他也坦率承认，企业管理还有差距，还有一些不如意的事情。

　　关于三峡工程招投标

　　三峡工程招投标是一个全社会广泛关注的问题。具体如何操作？谁来拍板？陆佑楣 回答说：招投标有一整套非常规范的程序。基本规则是公开招标、公平竞争、公正决 标。一般请外部专家、中介机构评标，可以保证公正一些。还要看投标人的信誉、能 力。尽可能用打分的办法排名次，然后由三峡总公司领导班子集体讨论决策。绝大部 分项目的定标都是按专家的意见决策，只有专家出现有不规范或错误的时候，三峡总 公司才重新调整。到现在为止，所有招标的项目实施得很好，没走弯路。这也是工程 正常进行的一条重要经验。

　　关于三峡工程投资控制

　　陆佑楣说三峡工程确实降低了成本。他认为关键在于投资控制采用了竞争招标等市 场经济的办法，加上科学的管理，所以没有超过预算。他介绍了三峡工程采用的“静态 控制，动态管理”的投资控制办法。还介绍说，到今年四月底，花了917亿元投资， 到年底约1000亿元。还有六年，预计总共可控制在1800亿以内。动态投资少 花200亿，静态投资也将控制在原来预计的900亿以内。

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