访谈
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　　CCTV--12 6月19日晚23：30分首播6月20日中午12：35分重播

　　编导：李品华

　　出镜记者：李品华

　　导语：

　　在公元前二十一世纪，中国当时的首领大禹就曾经下令在夏三月，川泽不入网，以成鱼鳖之长，这可能是人类历史上最早的有关保护野生动物的法令，然而在公元后二十一世纪的今天，地球上相当多种类的野生动物们很快就要被人类赶尽杀绝，全世界所有的法律加在一起也不能够救它们的命，人类该怎么样才能管住自己的嘴，不要再去吃那些就要被吃光了的野生动物呢？今天来到我们演播室的嘉宾是国家林业局政策法规司的王洪杰副司长，他是中国最早从事野生动物保护立法方面研究的专家之一，他也曾经参与过中国现行的《野生动物保护法》的立法工作。

　　访谈：

　　嘉宾：国家林业局政策法规司王洪杰副司长

　　主持人：说到这个对野生动物保护的法律，实际上最早可以追溯到4000多年前，根据记载就是当时中华民族的首领大禹曾经下令在夏三月，川泽不入网，以成鱼鳖之长，就是在三月份不准下网到河里面去抓捕鱼和鳖。

　　嘉宾：现在也可以这么说，这就是我们人类历史上最早关于保护野生动物的立法上的一些规定。

　　主持人：距离现在有4000多年，那个时候人口也不多，野生动物应该也是数量应该是非常庞大的，当时的古人怎么就会想到去保护这些野生动物？

　　嘉宾：当时人们认识这个动物的种类哪些能够捕获，哪些容易捕到的，那么就会捕哪些，这是生产力水平决定的，那么捕得多了，这个数量就会越来越少，那么他们也认识到，如果大量地都捕捉了的话，那么将来就不利于他们的生存，当时这种有计划的猎捕实际是我们古人的原始的永续利用思想一种表现。

　　主持人：什么利用？

　　嘉宾：原始的永续利用思想。

　　主持人：永续利用。

　　嘉宾：对。

　　主持人：就是一直可以利用。

　　嘉宾：对。

　　主持人：不断地能够利用。

　　嘉宾：不断地能够利用下去这也是我们现在当今社会可持续发展战略的最早的基础。

　　主持人：但是好像在现代人的做法来看好像不怎么遵循这种规律遵循这种永续发展的规律。

　　嘉宾：这个原因比较复杂了。

　　主持人：有很多原因了？

　　嘉宾：有经济发展的原因有生产力发展水平的问题也有技术的问题。

　　主持人：我还看到这么一份资料，就是在公元前十一世纪，也就是距现在有3000多年，在西周有一个《伐崇令》规定：“勿坏屋，勿填井，勿伐树木，勿动六畜，有不如令者，死无赦。”在这的六畜是指什么呢？

　　嘉宾：六畜有两种含义，一个就是指牛、马、羊、猪、狗、鸡都是比较常见的这些家畜，这就是驯化的一些动物，还有一个意思就是泛指所有的禽兽，或者说野生动物在这里它主要是指泛指所有的野生动物。

　　主持人：这个含义，就是说...

　　嘉宾：勿动六畜就是都不要伤害它们，不要去伤害任何野生动物，违反这个禁令的话那么是犯死罪的。

　　主持人：当时的律法有这么严厉？

　　嘉宾：这可能是人类历史上对保护野生动物这一块处罚最严厉的立法了，《伐崇令》当中的规定应当说是我们现在看到最严厉的律法。

　　主持人：好，我们还是回到现在，在现在世界各国的法律，对这种非法捕杀、贩卖野生动物都有什么样的处罚呢？

　　嘉宾：一般的情况下对捕杀的处罚力度都不是很大。

　　主持人：不是很大？

　　嘉宾：都不是很大。

　　主持人：从我们现在了解到的就是最严厉的处罚会是怎么样呢？

　　嘉宾：最严厉的也就是五年左右的徒刑或者监禁，一般都是。

　　主持人：整个世界各国基本都是这么规定的？

　　嘉宾：一般都是这么个水平。

　　主持人：对于那些因为人们要吃，因为要吃，因为要满足这个口福之欲而进行的非法的乱捕乱杀，有没有一些特殊的规定？

　　嘉宾：现代的动物立法都是从禁止猎捕和禁止贩卖这个角度作了一些相应的处罚，没有去限制吃这一块，目前我们没有见到就是明确规定，就是禁止食用野生动物这种立法。

　　主持人：但是我们知道，所有这些被非法捕杀，被大量乱捕乱杀的野生动物，最大的一部分就是被人们吃掉了，就是因为吃呀？

　　嘉宾：可以这么说，但尽管这样目前也没有立法直接规定禁止食用野生动物。

　　主持人：没有因为吃而定罪的，或者是违法定他违法的？

　　嘉宾：如果到非国家指定的定点经营野生动物的餐馆去吃国家重点保护的珍贵濒危野生动物的，这种菜肴的在法律上就认定是一种收购行为，如果达到了刑法规定的，就是最高人民法院规定的量刑标准的话，就构成犯罪，所以说不能简单地理解就是吃野生动物，就绝对不构成犯罪，大多数国家现行的保护野生动物的法律，都是建立在这个保护是为了更好地利用这样一个观念上。

　　主持人：那么这种利用最多的就是吃，所以按照这个观念保护野生动物的目的，是为了更好地吃，有很大一部分是为了更好地吃，那么现在看来这种立法观念在今天看来是不是需要改变呢？

　　嘉宾：从现在了解到的情况，还没有一个国家改变这种观念，因为野生动物也是一种自然资源野生动物。

　　主持人：是资源。

　　嘉宾：而且是可再生性资源，如果按照法律的规定，遵循一定的自然规律，包括它的生殖规律养殖规律和繁育规律，那么这个种群数量就不会灭绝，那么就可以供人们合理地利用，因此说这个观点还是在，这种主张还是在现行的野生动物保护立法当中是合适的起主导作用的。

　　主持人：没有过失。

　　嘉宾：应该说目前还没有过失。

　　主持人：如果是不需要改变这种立法观念的话，但是现在已经有很多专家学者提出来建议修改现行的法律，第一要保护所有种类的野生动物，包括那些被人们认为是利用价值不大的野生动物，再有，，就是要建议要定那些吃这个野生动物的人的罪那么现在这个立法者，无论是中国的还是国际上的，那么现在这些立法者是不是不准备采纳这种建议呢？

　　嘉宾：这个问题已经成为社会关注的一个热点问题，但是关于是否能够修改法律，在法律当中明确禁止食用野生动物，目前从我们了解到的情况主要有三个观点，第一是坚决赞成立法禁止吃野生动物的，这是一种观点；另外一种观点，是不能够禁止，但是可以限制就是说有一部分要禁止。

　　主持人:就是比现在要更严厉一些，比现在限制范围更大一些，是这样吗？

　　嘉宾:也可以这么说，还有一种观点就是坚决反对，就不能说在立法上禁止食用野生动物，这是第三个观点。

　　主持人:就是要维持现在的法律现状？

　　嘉宾:对。

　　主持人:争执还很大？

　　嘉宾:争执非常厉害。

　　主持人:能告诉我哪一方占上风吗？

　　嘉宾:目前应该说骑虎相当。

　　主持人:互相都说服不了对方，别说禁止，赞成禁食野生动物的主要的观点就是因为野生动物可能存在一些病毒，会传染给人类，对人类的健康造成危害，那么坚决主张另外也认为吃野生动物是一种陋习，坚决主张立法上要禁止，那么不赞成这种观点的；第二种观点就是说禁止一部分野生动物，吃食野生动物的那就是合法猎捕的。

　　嘉宾:那么应该说是允许吃的那么非法猎捕的，非法猎捕的就不会履行相应的一些法律规定的比如说检疫手续等等，可能会把病或者一些其它的危害带给人类，那么应当禁止，第三种观点就是坚决反对的，认为还是野生动物是一种资源，应当合理利用，只要在法律规定的幅度内利用的，就不会造成这种资源的破坏，因此说立法上禁止，那么就显然地会对影响这个产业的发展。

　　主持人:我也注意到了，就是中国国家林业局在最近已经向外界明确地表示，就是将要对这个禁食野味作出明确的法律规定，并且要以争取最快的速度来立法。

　　嘉宾:这个应该说是我们作为野生动物的主管部门，作为陆生野生动物的主管部门，我们根据各方面提出的意见，已经提出了要修改《野生动物保护法》的这么一个建议，但是禁食野生动物这一块，是从禁止食用，还是从加强管理，加强利用管理，那么现在有关部门，我们正和有关部门一并进行研究。

　　主持人:那我看到的这一条消息是不准确的？

　　嘉宾:就是国家林业局政法司，最近对外界明确地表示将要对禁食野味要作出明确的法律规定。

　　主持人:这个消息是不准确的吗？

　　嘉宾:会不会对禁食野生动物作出规定，作出明确的法律规定。

　　主持人:这个研究结果还没有最后定，是吧？

　　嘉宾:没定这个事，我们只能这么说，我们提出过这种建议，因为这个事不是我们所能决定的。

　　主持人:你们的建议是什么样的？

　　嘉宾:我们的建议应该是对吃食野生动物会纳入《野生动物保护法》进行管理，就是要管理吃非法捕杀的这一块，吃非法捕杀的野生动物这一块，非法捕的要管，非法吃非法捕杀的也要管，这是我们的一个主张，这应该是《野生动物保护法》修改过程当中很重要的一个内容，但是至于采取哪种形式，要由国家的立法机关最终决定。

　　主持人:如果一旦是这样立法，那就是说明吃者有罪？

　　嘉宾:吃非法捕杀野生动物的人有罪，应当说是违法法律规定吃野生动物的是要受处罚的。

　　主持人:在这个修改之后的保护法当中，那么对吃这一块进行的限制会是什么样的限制？可能会有什么样的处罚呢？

　　嘉宾:至于采取何种处罚手段现在还没有最后定论，是否动用刑法手段，也是我们野生动物主管部门和有关立法机关以及司法机关要共同探讨的问题。

　　主持人:还没有结果？

　　嘉宾:没有，目前没有结果。

　　主持人：会在什么时候有结果呢？

　　嘉宾:这个事比较难说。我们已经把野生动物保护法修改作为我们很重要的一项任务，我们要加快立法监督，我们计划最迟也不会晚于明年提请有关国家的立法机关来审议，但是也不排除这期间国家就对这种制定单行的决定或者补充规定。

　　主持人:中国如果真的是能够立法，规定那些吃野生动物吃非法捕杀的野生动物的人能够给他们定罪的话，这在全世界应该也是一个首创。

　　嘉宾:应该这样，因为从我们目前了解到的情况，还没有任何一个国家法律规定吃野生动物构成犯罪，所以说如果说我们的立法有这种规定，应该说是世界上的一个首创。

　　结束语：各位在收看我们九集特别节目的时候，实际上又有很多物种消失了，这期间当然包括野生动物，据说现在物种灭绝的速度是每一小时灭绝一种，即使我们不做这些特别节目，不做这些报道，那么时间总要继续，物种也总要灭绝，到现在为止，全世界还没有想出更好的办法，来让这种可怕的速度慢下来，停下来，现在我们的特别节目结束了，最后让我们一同来看看这个画面，这是美丽的地球，一个多么漂亮的地方呀！有谁愿意离开她呢？

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