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北大校长许智宏谈人事改革:休克疗法无生命力

http://www.sina.com.cn 2003年06月21日18:55 21世纪经济报道

  本报记者龙希成 北京报道

  我们不能满足现状,我们必须改革,但我们要形成共识,稳中求进。跟许多对北大教改方案的支持者和反对者的激进态度迥异,直面北大的改革,许智宏校长留给记者的印象,与其说是一个大刀阔斧的改革家,毋宁说是一个重视步骤和数据的科学家。

  “北大园里没小事。”许智宏尽管知道这次教师人事体制改革会引起社会上一些关注,但“没有料到,各方面的反响这么大!”细想之下,人事改革在中国的哪个行业不是难度最大?喜欢低调行事的许智宏决定接受采访,给记者作些说明。许智宏1942年生于江苏无锡,1965年北大生物系毕业,此后一直致力于学术研究,先后担任过中科院上海植物生理研究所副所长、所长、中科院副院长等职务,1999年任北大校长。

  “作为北大人,能在退出工作岗位前服务母校,心里十分高兴,也希望能给北大作些贡献。但是北大这么大,当校长这么忙,像个家长,要管的面这么宽,出了任何事情,书记校长都是第一责任人,责任重大。难怪有的兄弟大学的校长跟我开玩笑说‘人家正要逃出火海,你怎么反要跳进来呢?’”许智宏自述当北大校长的感受。

  如此的重责,也许是促使许智宏强调“稳妥”的原因之一。他说:“‘休克疗法’没有生命力,中国普遍的改革经验说明了这一点。”记者问及,现在方案已出第二稿,一些方面似乎“软”了,以后还要出第三稿,那么秋季开学时的最终定稿会不会是一个实质意义不大的方案。许智宏认为,方案要有力度,但也要有可操作性,因此必须经过充分的讨论,使大多数的师生达成共识,循序渐进。

  中外校长中,最令许智宏佩服的还是大刀阔斧的改革教育家蔡元培:“蔡校长的确伟大,在那种情况下,管好北大真不简单,实际上那时也有相当一批教授是很差劲的,但他来北大后能够大刀阔斧地改革,引进当时国外很多先进的办学理念,引进一大批有新思想和真学问的教授,使得北大面貌一新。他有很多创新,像招收女学生,蔡校长是第一人,此后北大才有女生;再如我们现在提倡综合素质教育,实际上蔡校长早就提倡德智体美。他很超前,他自己并不满意,因为他办学的理念受到当时许多方面的制约。但是他的理念和措施,为以后北大的发展奠定了很好的基础。”

  身为北大校长的许智宏,今年2月卸去中科院副院长职务,3月起又担任全国人大常委。“我想可以通过人大这个渠道,反映科技界教育界存在的问题,从国家宏观管理的层面来推动工作。”许智宏如是说。

  《21世纪》:关于这次人事改革的动因,比如北大面临国内其他高校的竞争,跟国际一流大学还有很大差距,跟全社会各方面的预期也有距离等,这些说法很多,但我想知道你们最初的动因何在?

  许智宏:人事制度的改革太重要了,恐怕不光是科教界,社会各方面都是如此。几年来,我国的高校、科研单位进行了一些改革,也有很大发展,但下一步如果人事制度的改革没有新的进展,就会面临很大的问题。

  为什么?因为前几年的改革,我们是充分利用了一个有利机会,就是改革开放以来,正值“老人”退休高峰,他们逐步退出,就空出了很多位置,使每个单位都可以在不触动原体制的前提下,吸引进来一批优秀的年轻人,包括海外的和国内的。但是这个机会很快就用完了,该退的都退了。北大不可能再像前几年那样每年都提多少教授了,岗位不可能不断地增加,编制不可能不断地增加。这是我们最初遇到的一个问题。

  在计划体制下,大学的成本比较低。但今天,人的成本——虽然工资比国外低得多——每个人员的费用在大学的开支中所占比重越来越高。这是对的。人是最重要的因素。过去计划体制不太重视人,把人的成本弄得很低;但在今天市场经济条件下,我们必须给真正能干的人更高的待遇,真正做到按劳取酬,按能力取酬。这样,大学的成本就越来越大,这时候假如没有一个流动体制,北大就这么多岗位,现在的岗位都已占满了,很多优秀的年轻人就没法进来,结果势必是新一轮的人员同步老化。若干年后,问题就会很严重。即使提倡科教兴国,国家增加投入,面对国内外激烈的竞争,这样一支队伍是无法胜任创建世界一流大学的重任的。这是我们当初最大的担忧。

  《21世纪》:北大是否也面临国内其他大学对优秀教师的竞争?

  许智宏:竞争是有的,但北大还是有很强的吸引力来吸引人才,像教育部的“长江学者”北大有五十多个,属全国高校中最多;国家基金会“杰出青年基金”获得者,北大也是最多的。但是,我们不能满足于这一现状。科学在进步,社会在进步,北大五年后、十年后会是什么样子?你不改人家也会改。所以,北大必须要改革。当然人事改革有很大难度,有内部的因素,也有外部的因素,都会影响到改革能否顺利进行。

  《21世纪》:北大教授自觉在国内排在前头,但是拿到国际舞台上一比,是不是差距还是很大呢?

  许智宏:那是肯定的。首先中国现在还没有一所世界一流大学,但我们要争取,不光是北大清华,而且要有更多的中国的大学在国际上有地位。“世界一流大学”没有一个确切的定义,但大家有些共识,就是在国际上要非常有名。为什么有名?她有一大批杰出的学者和科研成果,对科技、经济等方面的发展都有极大的影响;同时还产生许多新的思想和观念,对社会发展和人类文明发生很大的影响。从这方面看,我们跟国际一流大学是有很大的差距。当然这也有很多历史的原因。

  现在我们整个国家的经济发展很快,社会发展也很快。科教兴国,教育为本,大学尤其重要,她要为社会培养高层次人才。这批人怎么样,直接关系到国家的未来。所以,我们要瞄准国际上一流的研究型大学发展。

  《21世纪》:全社会对北大的支持比较大,期望也比较高,但北大的现实是否距离这种期望很远呢?

  许智宏:创建世界一流大学是个漫长的过程;北大已经订立了一个计划,大概要用十七年的时间,分两个阶段,达到世界一流大学的目标。但十七年后能否达到目标,受到很多内部外部因素的制约。这一点,我们心中很清楚。现在这个改革的目的,就是使北大更有竞争力,更能吸引优秀的教师,更能吸引全国最好的学生,使他们受到最好的教育,对社会作出更多的贡献。北大的目标是瞄准国际一流水准。

  但是,我们不能用一种功利主义的眼光来办大学,因为学术的发展、人的成长都不是一年两年的事。如果说这几年已给了你一笔钱了,就要求你这个大学一下子变成世界一流大学,这不可能。我想说明:我们要的是对于一个大学的稳定的支持,而不是像有些人说的已经给了你这么多钱了,怎么还没有一流啊?那就不应该支持了。那样中国永远都不会出现世界一流大学。

  《21世纪》:国际上的一流大学都有自己的侧重或特色,北大具体瞄准谁?

  许智宏:中国的大学有自己的特色,不可能跟着哪所国外大学照着学。我觉得我们北大的目标或标准是多元的。北大各个院系都自己选定参照一个学习。像化学学院就可以找美国最好的几个化学学院,以他们为参照,看看我们差在哪里。我们希望把不同大学的优点都能给吸收进来,不光是美国的,也包括欧洲和其他地区的一些大学。

  《21世纪》:北大在教师聘任和晋升中引入国际因素,引入外部评审;全世界的华人学者竞聘北大的教职。这些能不能做到?

  许智宏:这要有一个过程。总体上是这个目标。但是不同院系条件不同。理科院系和一部分人文、社会科学院系的反应也不一样。我觉得这个可以不作硬性比例的规定,但是一定要有校外的专家来参与评审。

  《21世纪》:这次人事改革方案讨论,最终的定稿会不会是一个没有太大力度的方案?

  许智宏:前段时间有人讲,这次改革是“休克疗法”。这是不对的。“休克疗法”都是没有生命力的,中国的改革经验说明了这一点。我们的改革必须是循序渐进的,要得到大部分人的支持。现在出第二稿,还会有第三稿。我们要使北大广大的师生,经过充分的讨论,达到共识,同时我们也不断地完善方案,有可操作性。否则再好的设想,若不能操作也无法推行。

  很多人批评北大“醒得早起得晚”,就是说你有很好的理念,但操作上可能不行,那就不行。我们这次讨论,充分发扬民主,因为改革关系到的是学校的这么一个主流的群体,关系到每一个教师的切身利益,而他们对北大的发展是那么的重要。所以我们非常注意倾听大家的意见,吸收合理的成分,大家逐步逐步地有更多的共识,这个方案成功的把握也就会更大。方案要在讨论过程中尽可能地完善。

  有人觉得第二稿是不是“棱角”磨掉了一点,是不是有些妥协。这要看怎么理解了。像第一稿规定四分之一副教授三分之一讲师要离职,但现在考虑到,不同院系有很大差异:有的院系早就达到了这一点,有的院系要一下子这么做有困难。再像第一稿规定向校外招聘的岗位的比例,但现在强调对于校内外都是公开、平等竞争。我们不排除校内也有一批很优秀的讲师和副教授,但这部分比例随整个国家的人才流动环境的改善应该下降。

  《21世纪》:要推进改革,就需要有一些资源和条件的支持。北大还需要哪些资源、条件或者政策的配合?

  许智宏:国务院办公厅(2002)35号文件转发的国家人事部的那个文件很重要,所有的事业单位必须实行聘任制。很多单位,很长时间了,已经订立了聘任合同制,但实际上没有人下来。为什么?外部环境不配套。但是不能等所有条件都配套了,再推行改革。

  我觉得可以通过不同的办法——我一直不太愿意用“淘汰”这个词——各自在不同的岗位上,发挥自己的作用。有些人不能在北大升教授,但可以在其他岗位上干,每个人应对自己的发展根据自己的能力和特长有个合理的预期,这方面,国家要有配套政策,需要给学校留一定的自主权。

  国家至少对于一些重点大学,应该鼓励或者有个明确的规定,所有的教职,都必须向全社会公开招聘。这样,每个人的可选择的余地就大了,人才就流动起来了。对此,国家应该有一个明确的导向性的意见和政策。至少国家给予重点支持的七八所大学必须这样,这样就能够形成一个比较宽松的有助于改革的人才流动的环境。


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