本报记者龙希成　北京报道

　　我们不能满足现状，我们必须改革，但我们要形成共识，稳中求进。跟许多对北大教改方案的支持者和反对者的激进态度迥异，直面北大的改革，许智宏校长留给记者的印象，与其说是一个大刀阔斧的改革家，毋宁说是一个重视步骤和数据的科学家。

　　“北大园里没小事。”许智宏尽管知道这次教师人事体制改革会引起社会上一些关注，但“没有料到，各方面的反响这么大！”细想之下，人事改革在中国的哪个行业不是难度最大？喜欢低调行事的许智宏决定接受采访，给记者作些说明。许智宏1942年生于江苏无锡，1965年北大生物系毕业，此后一直致力于学术研究，先后担任过中科院上海植物生理研究所副所长、所长、中科院副院长等职务，1999年任北大校长。

　　“作为北大人，能在退出工作岗位前服务母校，心里十分高兴，也希望能给北大作些贡献。但是北大这么大，当校长这么忙，像个家长，要管的面这么宽，出了任何事情，书记校长都是第一责任人，责任重大。难怪有的兄弟大学的校长跟我开玩笑说‘人家正要逃出火海，你怎么反要跳进来呢？’”许智宏自述当北大校长的感受。

　　如此的重责，也许是促使许智宏强调“稳妥”的原因之一。他说：“‘休克疗法’没有生命力，中国普遍的改革经验说明了这一点。”记者问及，现在方案已出第二稿，一些方面似乎“软”了，以后还要出第三稿，那么秋季开学时的最终定稿会不会是一个实质意义不大的方案。许智宏认为，方案要有力度，但也要有可操作性，因此必须经过充分的讨论，使大多数的师生达成共识，循序渐进。

　　中外校长中，最令许智宏佩服的还是大刀阔斧的改革教育家蔡元培：“蔡校长的确伟大，在那种情况下，管好北大真不简单，实际上那时也有相当一批教授是很差劲的，但他来北大后能够大刀阔斧地改革，引进当时国外很多先进的办学理念，引进一大批有新思想和真学问的教授，使得北大面貌一新。他有很多创新，像招收女学生，蔡校长是第一人，此后北大才有女生；再如我们现在提倡综合素质教育，实际上蔡校长早就提倡德智体美。他很超前，他自己并不满意，因为他办学的理念受到当时许多方面的制约。但是他的理念和措施，为以后北大的发展奠定了很好的基础。”

　　身为北大校长的许智宏，今年2月卸去中科院副院长职务，3月起又担任全国人大常委。“我想可以通过人大这个渠道，反映科技界教育界存在的问题，从国家宏观管理的层面来推动工作。”许智宏如是说。

　　《21世纪》：关于这次人事改革的动因，比如北大面临国内其他高校的竞争，跟国际一流大学还有很大差距，跟全社会各方面的预期也有距离等，这些说法很多，但我想知道你们最初的动因何在？

　　许智宏：人事制度的改革太重要了，恐怕不光是科教界，社会各方面都是如此。几年来，我国的高校、科研单位进行了一些改革，也有很大发展，但下一步如果人事制度的改革没有新的进展，就会面临很大的问题。

　　为什么？因为前几年的改革，我们是充分利用了一个有利机会，就是改革开放以来，正值“老人”退休高峰，他们逐步退出，就空出了很多位置，使每个单位都可以在不触动原体制的前提下，吸引进来一批优秀的年轻人，包括海外的和国内的。但是这个机会很快就用完了，该退的都退了。北大不可能再像前几年那样每年都提多少教授了，岗位不可能不断地增加，编制不可能不断地增加。这是我们最初遇到的一个问题。

　　在计划体制下，大学的成本比较低。但今天，人的成本——虽然工资比国外低得多——每个人员的费用在大学的开支中所占比重越来越高。这是对的。人是最重要的因素。过去计划体制不太重视人，把人的成本弄得很低；但在今天市场经济条件下，我们必须给真正能干的人更高的待遇，真正做到按劳取酬，按能力取酬。这样，大学的成本就越来越大，这时候假如没有一个流动体制，北大就这么多岗位，现在的岗位都已占满了，很多优秀的年轻人就没法进来，结果势必是新一轮的人员同步老化。若干年后，问题就会很严重。即使提倡科教兴国，国家增加投入，面对国内外激烈的竞争，这样一支队伍是无法胜任创建世界一流大学的重任的。这是我们当初最大的担忧。

　　《21世纪》：北大是否也面临国内其他大学对优秀教师的竞争？

　　许智宏：竞争是有的，但北大还是有很强的吸引力来吸引人才，像教育部的“长江学者”北大有五十多个，属全国高校中最多；国家基金会“杰出青年基金”获得者，北大也是最多的。但是，我们不能满足于这一现状。科学在进步，社会在进步，北大五年后、十年后会是什么样子？你不改人家也会改。所以，北大必须要改革。当然人事改革有很大难度，有内部的因素，也有外部的因素，都会影响到改革能否顺利进行。

　　《21世纪》：北大教授自觉在国内排在前头，但是拿到国际舞台上一比，是不是差距还是很大呢？

　　许智宏：那是肯定的。首先中国现在还没有一所世界一流大学，但我们要争取，不光是北大清华，而且要有更多的中国的大学在国际上有地位。“世界一流大学”没有一个确切的定义，但大家有些共识，就是在国际上要非常有名。为什么有名？她有一大批杰出的学者和科研成果，对科技、经济等方面的发展都有极大的影响；同时还产生许多新的思想和观念，对社会发展和人类文明发生很大的影响。从这方面看，我们跟国际一流大学是有很大的差距。当然这也有很多历史的原因。

　　现在我们整个国家的经济发展很快，社会发展也很快。科教兴国，教育为本，大学尤其重要，她要为社会培养高层次人才。这批人怎么样，直接关系到国家的未来。所以，我们要瞄准国际上一流的研究型大学发展。

　　《21世纪》：全社会对北大的支持比较大，期望也比较高，但北大的现实是否距离这种期望很远呢？

　　许智宏：创建世界一流大学是个漫长的过程；北大已经订立了一个计划，大概要用十七年的时间，分两个阶段，达到世界一流大学的目标。但十七年后能否达到目标，受到很多内部外部因素的制约。这一点，我们心中很清楚。现在这个改革的目的，就是使北大更有竞争力，更能吸引优秀的教师，更能吸引全国最好的学生，使他们受到最好的教育，对社会作出更多的贡献。北大的目标是瞄准国际一流水准。

　　但是，我们不能用一种功利主义的眼光来办大学，因为学术的发展、人的成长都不是一年两年的事。如果说这几年已给了你一笔钱了，就要求你这个大学一下子变成世界一流大学，这不可能。我想说明：我们要的是对于一个大学的稳定的支持，而不是像有些人说的已经给了你这么多钱了，怎么还没有一流啊？那就不应该支持了。那样中国永远都不会出现世界一流大学。

　　《21世纪》：国际上的一流大学都有自己的侧重或特色，北大具体瞄准谁？

　　许智宏：中国的大学有自己的特色，不可能跟着哪所国外大学照着学。我觉得我们北大的目标或标准是多元的。北大各个院系都自己选定参照一个学习。像化学学院就可以找美国最好的几个化学学院，以他们为参照，看看我们差在哪里。我们希望把不同大学的优点都能给吸收进来，不光是美国的，也包括欧洲和其他地区的一些大学。

　　《21世纪》：北大在教师聘任和晋升中引入国际因素，引入外部评审；全世界的华人学者竞聘北大的教职。这些能不能做到？

　　许智宏：这要有一个过程。总体上是这个目标。但是不同院系条件不同。理科院系和一部分人文、社会科学院系的反应也不一样。我觉得这个可以不作硬性比例的规定，但是一定要有校外的专家来参与评审。

　　《21世纪》：这次人事改革方案讨论，最终的定稿会不会是一个没有太大力度的方案？

　　许智宏：前段时间有人讲，这次改革是“休克疗法”。这是不对的。“休克疗法”都是没有生命力的，中国的改革经验说明了这一点。我们的改革必须是循序渐进的，要得到大部分人的支持。现在出第二稿，还会有第三稿。我们要使北大广大的师生，经过充分的讨论，达到共识，同时我们也不断地完善方案，有可操作性。否则再好的设想，若不能操作也无法推行。

　　很多人批评北大“醒得早起得晚”，就是说你有很好的理念，但操作上可能不行，那就不行。我们这次讨论，充分发扬民主，因为改革关系到的是学校的这么一个主流的群体，关系到每一个教师的切身利益，而他们对北大的发展是那么的重要。所以我们非常注意倾听大家的意见，吸收合理的成分，大家逐步逐步地有更多的共识，这个方案成功的把握也就会更大。方案要在讨论过程中尽可能地完善。

　　有人觉得第二稿是不是“棱角”磨掉了一点，是不是有些妥协。这要看怎么理解了。像第一稿规定四分之一副教授三分之一讲师要离职，但现在考虑到，不同院系有很大差异：有的院系早就达到了这一点，有的院系要一下子这么做有困难。再像第一稿规定向校外招聘的岗位的比例，但现在强调对于校内外都是公开、平等竞争。我们不排除校内也有一批很优秀的讲师和副教授，但这部分比例随整个国家的人才流动环境的改善应该下降。

　　《21世纪》：要推进改革，就需要有一些资源和条件的支持。北大还需要哪些资源、条件或者政策的配合？

　　许智宏：国务院办公厅(2002)35号文件转发的国家人事部的那个文件很重要，所有的事业单位必须实行聘任制。很多单位，很长时间了，已经订立了聘任合同制，但实际上没有人下来。为什么？外部环境不配套。但是不能等所有条件都配套了，再推行改革。

　　我觉得可以通过不同的办法——我一直不太愿意用“淘汰”这个词——各自在不同的岗位上，发挥自己的作用。有些人不能在北大升教授，但可以在其他岗位上干，每个人应对自己的发展根据自己的能力和特长有个合理的预期，这方面，国家要有配套政策，需要给学校留一定的自主权。

　　国家至少对于一些重点大学，应该鼓励或者有个明确的规定，所有的教职，都必须向全社会公开招聘。这样，每个人的可选择的余地就大了，人才就流动起来了。对此，国家应该有一个明确的导向性的意见和政策。至少国家给予重点支持的七八所大学必须这样，这样就能够形成一个比较宽松的有助于改革的人才流动的环境。

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