四十年当家人交班(组图)

http://www.sina.com.cn 2003年07月17日09:58 沈阳晚报

吴仁宝

2001年华西村农民分到的100辆轿车走进“天下第一村”　　对话背景

　　7月5日，有“天下第一村”美誉的江苏江阴市华西村再次成为媒体关注的焦点。当了40多年家的老书记吴仁宝不再当家，在76岁时选择急流勇退，他39岁的小儿子吴协恩在党代会上以全票当选新的村党委书记。从“一把手”位置上退下来后，吴仁宝在华西集团公司中担任副董事长、副经理和总办主任。

　　父亲卸任，儿子继任，吴仁宝的做法一石激起千层浪，吴仁宝怎么看待他的退休，吴家是不是搞“世袭”？记者日前亲赴华西村，与吴仁宝进行一番长谈。

　　吴仁宝简历

　　1928年生，大专文化，高级政工师、高级经济师。从22岁起先后做过村支书、乡长、江阴县委副书记、县委书记、县人大副主任（其中很长一段时间兼任华西村村支书），1987年回到华西村任大队书记，并出任华西集团公司总经理、董事长等职。现任江苏省政协常委。在他的带领下，华西村取得翻天覆地的变化。

　　“退得不是太早而是太晚”记者（以下简称记）：老书记啊，人人都知道您要做村支书做到80岁，怎么提早退休了呢？吴仁宝（以下简称吴）：（笑）我早就该退了，不是太早，而是太晚。我实际做了36年村支书了。在村里，我自称三老了。记：哪三老呢？吴：我是50多岁的党龄，60多岁的农龄、工龄，70多岁的年龄。我这一生中小官、中官、大官都当了。记：好像你到了哪里都不放下华西村的官。吴：我舍不得放，因为我同老百姓有感情啊。现在我退下来是要当个副手。我当了48年的一把手，有句话叫能正能副，我也要体会体会。一般来说，正的做了就不好做副的，可是我要做副的，这也是干部的一个创新。“儿子一定能胜过我”记：我这两天在华西村的体会就是，大家都把您给神化了，就连您的儿子，新任的村支书吴协恩也说，他永远超越不了您。我想问，听了这句话你是高兴还是不高兴？吴：他能说这句话，就说明他胜过我了，已经一代胜一代了。这说明他谦虚谨慎，尊敬我这个父亲。记：您今后是不是要“垂帘听政”呢？

　　吴：我，怎么说呢？我年纪大了，有时候脑子不太清楚了，但是还不是太糊涂，在这个情况下，我有自知之明。作为一个办公室主任，一定要有个人的决定，讲原则。如果新班子确实是说的和做的不一样，我一定要批评，该讲的要讲，不该讲的不讲，确实要让华西的干部一代胜一代，一代强一代。这些干部的培养不是一天两天，也不是一年两年，他们都是在华西当过班长、供销员、厂长、经理的，已经很成熟了，所以为什么把这套班子拿出来？是因为老百姓感到满意。啥为满意？原来大家都担心着华西，他们的一个想法是，华西离不开吴仁宝，如果吴仁宝不干了，华西就不行了。记：人家会问，怎么父亲做了这么多年书记，又让儿子当了呢？吴：他怎么当上书记的？不管啥人当书记，他都要为了群众，要为了搞经济。记：你的意思是，不管这个书记是不是吴仁宝的儿子当，只要他全心全意为人民服务为华西发展就是好书记。吴：对。只要他为华西人拿回钞票来。哪个拿得到，哪个当书记。记：你有25个副书记，他们都可以做书记候选人，你觉得吴协恩是不是一定是你这25个副书记中最优秀的一个呢？吴：不管从哪一个方面来说，他应该都是最优秀的。不光我一个人这么看。记：不看在他是您儿子这个事实上，您也觉得他是最称职的人选，最有出息？吴：他们都有出息，但是他进步比别人快一点。可能以后还会有人比他进步快，也可以做书记。记：您的儿子是全票当选新书记，可是我想问您，如果他不是您吴仁宝的儿子，大伙还会全票选他吗？吴：没有人超过他。这是他自己努力的结果。记：你也投了他的票？

　　吴：我投了。记：你投自己儿子的票，不怕人家说？吴：我不怕人家说，总是要有一个当选的嘛，姓吴的当选，姓孙的会有意见；姓孙的当选，姓杜的要有意见。（谁当书记）不能以姓来划分。记：可是您看啊，华西村现在经济这么发达，是不是需要一个高素质高文化的村支书呢？您的儿子毕竟没有上过大学。吴：我儿子由于条件限制，没有读过大学，现在第三代都在读书，读大学，三个在国外，其中两个都回来了。文凭要和实际的经验加起来，实际经验比文凭还要重要。禹作敏的警示记：我替您数了一下，您有四个儿子、一

　　个女婿，三个儿子和一个女婿都是华西集团的副书记，剩下一个是华西村旅行社总经理，其中大儿子还是董事长。

　　吴：是的，连我是5个书记。记：你不怕人家说你是任人唯亲？

　　吴：我不怕，为什么呢，我的子女为华西的发展，都在工作，我4个儿子加起来一年实际效益最起码一两个亿。我的孩子们对工作都非常认真，而且要拿廉政来说，明的我少拿了，暗的也不拿。（对他们）我很满意。我知道也有人有种想法，你吴仁宝这么多的儿子全当官，不是家族企业吗？但是现在我的看法是，中央已经说了，允许各种经济成分共存，搞个体也光荣，我也可以搞个体，但是我偏偏不搞个体，我是搞集体（经济）。如果我和孩子们搞个体，我肯定发财了，可是我觉得搞个体就很难达到共同富裕。

　　记：您说过您不做禹作敏。您觉得您跟他的不同在哪呢？

　　吴：禹作敏跟我关系不错，但是他不听我的话。第一，我叫他有缺点要检讨；第二，听听群众意见，听听领导意见。禹作敏的出事，对于全国也是一个警示，特别是对先进单位。对我也有很大的教育。

　　记：这个教育是什么呢？

　　吴：就是要谦虚谨慎，时刻要与两头保持一致。有的先进单位倒下来了，但是这个事情要一分为二地看，我对他也是一分为二地看，他也有很多优点，但是犯了大错误。

　　3000万奖金留给集体

　　华西村富起来了，华西的农民户户有余钱，存款50万—500万元，家家住进300—600平方米的别墅；每年到华西参观的中外游客有100多万人。1999年8月，中国农村第一股华西村上市；2001年8月，华西村农民分到100辆轿车；2002年，这个面积不足1平方公里、人口不过1600人的小村全年完成销售66.2亿元，利税超6亿元，人均收入达到6000美元。

　　如今的华西集团公司，下属14个大公司、58家企业，固定资产30亿元。在华西村，环村建设了一条能通机动车的走廊，走廊两侧墙上的资料详细把华西村380户人家的工作、生活、存款及收支情况一一列出。吴仁宝的四个儿子和一个女婿，都在华西集团担任重职。华西村去年又把周围十个村并入华西，今天的大华西面积扩大到17.36平方公里。

　　记：华西村的每一家村民都已经住进了四五百平米农民别墅。当初您让农民住进这个别墅，是不是也是个面子工程呢？

　　吴：我们这是从实际出发，实事求是。为什么要住那么大的房子，那么好的房子呢？第一，我们华西农民富起来了，这钱花到哪里去呢？我们叫他们要把居住条件搞好一点；第二，也就是说为我们中国特色的社会主义。为我们农民争口气，要同国际上来比一比。范敬宜同志到了我们华西看了农民的住宅说，他到过美国总统家里去，美国总统的房子还没有我们华西农民的大！

　　记：这个房子建这么大，农民会不会问，这个有必要吗？

　　吴：这是旧的消费观念的转变。比如原来我们70年代刚吃饱，80年代是刚吃好了，不是一般了，饮食也要讲饮食文化了，这个房子也是这样啊。何况，我们华西的房子还有一个作用，就是把旅游带起来了。你看，国内国外的人都要来，他们来了就看我们农民的住房，这样，把旅游业也带起来了，这是良性循环。所以每年到我们华西来的国内外客人有100多万，他们又促进了我们华西的发展。

　　记：我打探一下您的隐私啊，家里有多少钱？

　　吴：我大概有100多万元。

　　记：我知道您一直坚持三不原则：不拿最高工资，不拿最高奖金，不住最好房子。

　　吴：每年我们镇里批准给我的奖金加起来，也有3000万了。我不要，我留给集体发展了。我是怎么想的？百姓的钱要多一点，干部钱多又怎么样呢？我钱多也来不及用了。就算我一年用两万，10年才用20万，吴仁宝麻，超过80多岁已经算是寿命满长了。我把一块大牌子竖在村口，上面写着“家有黄金数吨，一天也只能吃三顿；房子豪华独占鳌头，一人也只占一个床位。”就是这个意思啊。

　　“我是彻底忘本的农民”

　　记：你的经历很丰富，当过农民也当过干部，您把自己定位为什么身份呢？

　　吴：我这样的，我是农民，彻底忘本。记：忘本的农民？

　　吴：忘本的农民，我是农民，但是我搞工业了。什么叫农民，种粮食吃的叫农民，不种粮食了，这不是农民了，搞工业了，商业了。刚刚改革开放的时候，有位领导提醒我，你是农业的先进，你是农业出身，现在又要搞工业了，你忘本了。我笑着回答他，我想彻底忘本。

　　记：你不怕忘本？

　　吴：不怕忘本。我还是要保留的，是农民的一种普通本色，要实事求是，这是农民的本色。（姜英爽）

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