新闻夜话:华西村原书记吴仁宝终于说真话 | ||||
---|---|---|---|---|
http://www.sina.com.cn 2003年08月01日01:30 CCTV-12《新闻夜话》 | ||||
吴仁宝 题目:《吴仁宝这次终于说出了真话(下)》 华西村原书记吴仁宝两次接受央视采访后再接受CCTV-12《新闻夜话》采访,语出惊人终于说了实话。 主持人:陈大会 编导:陈菲 播出时间:2003年7月31日23:30 CCTV-12首播 嘉宾:原江苏省江阴市华西村党委书记吴仁宝 导视: 华西村带头吴仁宝,终于说出实话 子承父业家族式管理隐藏危机 导语: 欢迎收看我们的节目。这里就是全国闻名的江苏省江阴市的华西村,这些天这个地方汇聚了几十家新闻媒体,包括香港和台湾的记者,他们要报道的新闻人物是华西村的带头人,76岁的吴仁宝。 华西村富甲天下,被誉为"天下第一村",华西村的资料显示,2001、2002两年村民分配资金1.95亿人民币,村民个人资本累计3.04亿,村民资产多的500万以上,最少的家里也有50万,华西村目前拥有8大公司,每年销售目标100亿。 吴仁宝在此地是灵魂人物,20多年前带领全村人以钢铁起家,逐渐成为今天海内外闻名的"天下第一村"。 访谈: 主持人:华西村的村民可以参加集体经济,也可以搞个体经济,但是你们明确规定,不允许一家两制。要么全家搞集体,要么全家搞个体,而且这种办法已经执行了几十年了,那为什么呢?难道我们家不可以,比如说我爸爸搞集体,我来搞个体,我没有这个自由的权利吗? 嘉宾:这个不叫权利,什么叫权利?这是搞经济,你自由,你就去搞个体,你不要搞集体,那么反而害你,你一只手抓集体,一只手抓个体,被集体资产转为个人所有,最后你还要违法,不是对你们不关心吗! 主持人:您这是假定违法啊?并不是肯定违法的? 嘉宾:凡是要搞一家两制的,都是不成功的,我们国家干部也这样子,一边是国家,一边是去挂钩一个企业,出问题了。而且国家的干部觉悟还比我们农民高,他都出问题了,你看国家经济部门要同一些企业脱钩。什么道理呀。 主持人:你有没有觉得自己的这个规定太粗暴了,干涉了大家的自由? 嘉宾:我这个规定实事求是说,不叫粗暴。我这个规定就是关心了整个老百姓,也关心了干部,他能够依法经营,能够勤劳去致富,能够去选择一条自己富的路,给他的路都有,不是说你不准搞。 主持人:您都限制了一个家里面的人不允许搞这个,不允许搞那个,那怎么是市场经济呢? 嘉宾:我没有规定不准搞呀,可以搞集体,可以搞个体,无非是不集体和个体,但是你要并起来搞不好搞,听得懂吗? 主持人:听得懂,你看你们的处罚,如果出现了这种情况,你要劝村民全家施行劝退,退到哪儿去呢? 嘉宾:你要听我说,就是他违法了,没有违法! 主持人:就是家里面有搞集体的,有搞个体的,然后你们把他们劝退了,他们退到哪儿去呢? 嘉宾:他退到搞个体呀,一边家里来搞个体,他一边家里搞集体,他就退到搞个体呀。 主持人:了解到到情况就是您劝人家离开搞集体? 嘉宾:离开华西是有本事的,因为他人在外面了,他能到外面去办厂了,去发大财了。 主持人:是被你们赶走的? 嘉宾:他偷偷摸摸走的,我们没有,我们只有迎接他回来,他出去,我们这里第一次出去的,我们敲锣打鼓送的。 主持人:在你们的这个档案里面,保存着很多家的这种处理决定,比如说让他退回去,他们劝退以后,让他们离开华西村,然后让他们退回来,过去十年,再过去十年当中,你们发放给这一家全部的福利,你们档案里有这样的记录?你们是把人哄走的? 嘉宾:这个退呀,退一部分,这个钱他不应该拿了。 主持人:您都是按照这个规定的这么处理吗? 嘉宾:都这样处理,不顾哪个,我很严格的,我的老三,经理都被我撤掉了。 主持人:华西村员工的工资呀,每个月平时是只发50%,年终一次补息,剩下的补息,奖金中80%是必须作为资本金来参股,那么厂在股金在,人在股金在,如果不在就没有了,如果违反了党纪、国法、厂纪、厂规,或者是村规民约,那么股金就要没收,如果离开华西村,股金也就没有了,那么公民的个人财产是受到法律保护的,你们为什么能够想扣就扣,想没收就没收呢? 嘉宾:因为他这个不在法律范围,叫预奖,听懂吗?你××看,预奖给你的,叫制约机制。 主持人:我是村民,我一个人应该挣三百块钱,但是你每个月只给我一百五,那一百五最后年终一块儿给我,那不是被你扣掉的吗?那是我的财产? 嘉宾:这个叫预奖。 主持人:你为什么要扣我的工资呢?那是我的钱? 嘉宾:工资不扣的,工资每年都结算的,不扣工资的,你懂吧!我这个不叫工资。叫预奖。那么这里呢?我这个制度呀! 主持人:你扣掉了50%是什么? 嘉宾:我这个制度叫中国特色的管理模式,其它的地方没有的,他想不到这样管理,他也没有这个条件去管,为什么呢?你听我说,我华西的经济哪儿来的,他有3笔收入,叫共产主义按需分配,第二个是多劳多得,社会主义多劳多得,第三个是社会主义初级阶段按资分红,那么多劳多得是绝对保证的,那么共产主义按需分配,可以按需分,可以不分,可以收回来,初级阶段资本分红就分给你,这个不扣的,资本拿来,就是(预奖)概念的资本,这个来说,经济学家也搞不懂我这个管理模式,我夸大地讲,就是那是群众拥护的。能够健康发展的制度。 主持人:这个员工呀,华西村的员工呀工资每个月只发50%,年终一次50%再补齐,那么奖金当中80%是必须作为资本来参股的。 嘉宾:对。 主持人:而且强制性的,厂在股金在,人在股金在,如果违反了党纪、国法、厂纪、厂规,或者是村规民约,那么这个股金都要没收,而且离开华西村这个股金也都不给了? 嘉宾:对。 主持人:我的问题是公民的个人财产是受到法律保护的?为什么在你们这个地方,你们想扣就扣,然后还要强行地入股呢? 嘉宾:那么我问你有三点,他私人的财产,我们华西哪个地方侵犯了? 主持人:我正当的工资你们扣了50%。 嘉宾:工资不扣的。 主持人:那你们扣掉的50%是什么呢? 嘉宾:到年终是一次分配的。 主持人:那50%是什么,你年终分配给我的? 嘉宾:就是该他的给你的,这个哪怕是违法也不拿出来的。 主持人:这是什么呢? 嘉宾:这个50%,我要问你了,为什么发一办,这样可以呢?他这个钱一次性拿得多,那么现在社会上好看了,这个做到年,平时不发工资,只付你一个菜金,到年你的工资都赖掉了,这个你不去问,反而来问我,我这个很好,大家拥护,我从来没有少人家的工资。 主持人:就是先把我的钱扣下来,年终一块儿给我,为了是我节约,不乱花钱,是这个意思吗? 嘉宾:不一个意思,第二个意思,要制约你。 主持人:什么? 嘉宾:制约。 主持人:制约我? 嘉宾:嗯,你做了三个月就走了,那么我再去招工,我要为企业而考虑啊,为什么为职工讲话,不为企业讲话呢?有了企业才有职工,如果这个企业搞不好,职工就都要下岗了,那么一定要稳定,听得懂吧,扣你一半工资,那么你中途跑掉了,那么还有50%,你就拿不老了,到年你才拿得到。 主持人:中途跑掉了,保护你的企业。 嘉宾:中跑掉,这叫制约,保护企业,那么你干了一年就跑好了。 主持人:但是你扣掉的钱是我的钱呀,你没有这个权利,那是我的私人财产呀。 嘉宾:那么你定合同,你怎么签字呀? 主持人:它是一个不平等的劳动合同? 嘉宾:你说不平等,我说是平等的,两方愿意叫平等,如果两方都不愿意就不签合约了。 主持人:我听得懂,我知道很多劳动合同在签完了之后,还是属于违法的?尽管我签了这个,但是它就是不平等的劳动合同? 嘉宾:那么我的看法呢?暂时里看,我们中国很多人就业难的情况下,工资这么低的情况下,我还是把国家大法顾好,把国家大的法律顾好,只有我们的职工一半付,一半不付给你,这个事我看大家提高了再说,这个适用于社会主义初级阶段。 主持人:我如果没理解错的话,像劳动法没有必要规定得这么细? 嘉宾:因为这个劳动法呀,他这个规定,我们不能说是不好的,是好的,但是具体操作上来说。 主持人:要根据实际情况? 嘉宾:要根据实际情况,那么他应该,企业里还有规章制度呀,比如说你第一年怎么样?那么你是学徒怎么样?那么特别是农村,你晓得! 主持人:我能不能说,吴仁宝老先生在华西村把劳动法给修改了? 嘉宾:我是违反劳动法的,我还要加班加点的。 主持人:你没有违反,你不是给他们加班费嘛!我看到了,但是这个问题你怎么回答? 嘉宾:工人不怕加班,就怕没班,你没有办上,失业最怕,告诉你听,如果扣他,但是一般的扣不到,他们只要做满,他不是做满了,一年以后,两年,三年,几十年都干了,还有的在这里打工,也是一半扣,一半不扣的,他们慢慢地,慢慢地适应了,现在当干部了,发财了。 主持人:其实我很怕您,我问了五个人都这么说,我发现您确实可怕,原因是什么呢?您决定村民要定期开会,听最新指示,再就是各个单位,每天早晨起来上班之前要组织学习新闻时事,还有就是听您的最新的讲话精神。 嘉宾:这个可能下面反映的有点儿夸大了。 主持人:您让华西的人定期地去学习和听您的最新指示? 嘉宾:这个不好说是最新指示,最新指示来说,我看,有的我看有点儿不像改革开放的话了,有点距离了。 我的话,我是个桥梁,我的话不是凭空想得出来的,看中央的电视,听广播。 主持人:那么让他们学习,听您的什么呢? 嘉宾:听中央的精神,听老百姓的意见,我是桥梁,告诉他们,这个干部最起码的。 那么在我嘴里确实叫最新指示,那么还有,像中央领导讲的话,他讲的叫最新指示,而且要新,他讲的老话不算新,要讲特色的话,讲老百姓要听的话,你叫新,我的看法,为什么他们要听我的话,主要是我把群众要做的事,他的要求都讲出来了,他们愿意听。 主持人:他们都要学习听你的话,因为你规定了,必须得听,不敢不停? 嘉宾:这就好了,你不规定,他不听就不好了,这是我的看法。 主持人:这是纪律? 嘉宾:嗯,这是纪律,这个纪律还要讲,我看现在距离差了一点,反而不好,我的看法。 主持人:我在你们华西之路的走廊两侧,这个图片展览上,我看到了全村380户,1520人的工作、生活存款和收据的情况,据说这个村务公开是为了防止村民乱花钱,没有人起诉您呢?侵犯他们隐私权吗? 嘉宾:没有,为什么没有呀,这个公布的是资产,实实在在银行的存款呢?是保密的,他现钞,家里的东西呀。 主持人:这个资产也是隐私呀? 嘉宾:这个他们愿意的,他们愿意的,那么我们向中央学的,中央、国家机关干部不是公布嘛,他们也,这个家产公布嘛! 主持人:问题是他们不是国家公务员? 嘉宾:不是国家公务员,标准高,我们华西是天下第一村,不好学国家干部,也可以嘛!为什么干部做的事都是好事,我们为什么不好学呢?我们这是不违法吧! 主持人:你们在新闻会客厅里面说,华西人不敢乱说话,讲这个也不好,那个也不好,那回来我就要处理他? 嘉宾:没有这么说,那么他是翻错了,不是讲这个话那个话,讲话他不会处理,要处理的话,只是违法厂规、厂纪的,比如说我拿你户口,你去查,要处罚的,要罚款的。那么你厂里,你没有按时去上班,那么你要请假的,你又不请假,所意地不去的,这个要处理的。 主持人:您把所有的这些村民财产情况都公开了,没有人起诉您侵犯他的隐私权吗? 嘉宾:没有。 主持人:他们都愿意。 嘉宾:不仅没有,他们说最好学华西,周边的村都在学华西。 主持人:那您的这种,非常有,您是非常特殊的,非常军事化的,非常强硬的管理之下,华西村的人很幸福吗? 嘉宾:我看华西人啊,确实幸福,幸福在哪儿,一,他发言有权,发的好的意见能有人采纳,民主成就好华西,你去问好了,这是第一,第二,华西依法办事,法制观念比较强,第三,华西的人民有钱,这个钱而是勤劳来的钱,而且是守法来的钱,这个钱能使你健康长寿,所以这个钱来得就是幸福,而这个钱来路不明,就不幸福,经常要提心吊胆的,而华西的人不用提心吊胆。 主持人:您说他们是幸福的。 嘉宾:他们是幸福的。 主持人:而您在工作报告当中坦白说,说这个华西村的企业有两条不足,一个是企业多,产量大,但是名牌的,知名产品不多,第二个就是资本没有做大,那么我给您补充一点,就是您的抓经济的四个儿子不懂经济,基本上都是高中毕业,您赞成吗? 主持人:我给您补充一点,抓经济的四个儿子不懂经济,学历太低,基本上都是高中毕业,您接受吗? 嘉宾:我不接受,不能以文凭来衡量搞经济,要以搞经济的能力来应用,应该这样。你要说高中文化,他们通过数十年。 主持人:您是说一个高中毕业的人,调动几十亿的资产,这很正常。 嘉宾:这很正常,所以以我的看法,现在我华西文凭最高的。 主持人:四个高中生调动,也很正常? 嘉宾:我不讲这个,我是要看他搞经济,能不能赚钱,再一个就是你是不是依法赚钱,如果你能够依法赚钱了,能够赚到钱了,赚到钱不是自己要,而是为老百姓服务,这个文凭是最高的文凭,我看最起码是研究生了。 主持人:您向媒体宣布,今年一百个亿,明年二百个亿,要翻一番,根据什么呢? 嘉宾:根据什么来说的,我今年投入20多个亿,实际明年的200亿,今年已经好了,你明年来看,200亿要超的,今年100亿能够完成的,你说钢铁我要搞到450万吨,马上500万吨了,我明天要去了,唐山150万吨钢投产了,办在唐山,他们省里省长都要去的。 主持人:您的接班人,您的四儿子吴协恩说,我们四个儿子加在一块儿都不如爸爸,您要指望这几个儿子在明年翻一番。 嘉宾:他能够超过我的,就这句话就能超过我了,最怕他说,我每年都要超过爸爸,他就超不过的,他很谦虚,很谨慎嘛。 主持人:您对媒体说,家族企业没有什么不好,但是我有一个问题不太明白,就是明明是集体企业,为什么变成你们的家族企业呢? 嘉宾:他说我是家族,我就承认这个是家族,实际不是家族,那么反过来,我们这个家族在干什么?像我这个一家,这个家族,中国就是少了点儿,如果大家都像我一样,不就富起来了嘛! 主持人:华西村有自己的特殊的艺术团,大部分的节目都是由您亲自来排演,我知道有一出戏叫《华西人》,其中有歌唱就是宝刀不老的引路人,高尚立寰宇,人间此人少,圣贤有几人。这是您给自己写的词? 嘉宾:这个是他们写的,那么我呢?为什么不删掉。 主持人:为什么呢? 嘉宾:因为我是团长。 主持人:你为什么要默许这种赞美自己的词语? 嘉宾:赞美自己的,不是我要赞,因为我几十年,我戏拍出来不是经常演的。我是坎坎坷坷,经历得太多了,所以我拿出来这个戏,让大家来看一看。 主持人:我知道您经常看这出戏,为什么要默许对自己的赞美? 嘉宾:这不是赞美,是对我的鞭策。如果不找出差距,如果是赞美了,为了赞自己了,那我没有到今天了。 主持人:那我最后一个问题,就是我们今天的标题,华西村如果没有了吴仁宝,将会怎么样? 嘉宾:华西村如果没有了吴仁宝将会怎样? 主持人:将会怎么样? 嘉宾:将会怎样,如果我还活在华西,那可能寿(命)要变短了,如果说华西我如果走了,那不管我什么事了,那么反过来,华西不会到这个地步,华西能健康长寿的,不要说是一百年,我看这十年、二十年是没问题的,我从来没有讲,不立于不败之地,我要是争取健康长寿,败要败的?怎么办?我华西可能是今后的人不行,败了,可能是天灾,地震震掉了,打仗打掉了,败要败的,到底什么时候败呢?我不考虑那么远,我也不考虑得很复杂,我考虑眼前。 主持人:就是我们这个节目的标题,华西村如果没有了吴仁宝,你认为会怎么样? 嘉宾:一句话,如果没有吴仁宝,华西不叫天下第一村。不叫天下第一村,跟人家一样了。
笑话段子、整蛊短语精彩无限 难以形容的开心感觉 | ||||