题目：你怎样才能不吃危险的药

　　——专访国家食品药品监督管理局官员

　　主持人：荆慕瑶 编导：荆慕瑶

　　播出日期：2003年8月10日23：30 CCTV-12首播

　　嘉宾：国家食品药品监督管理局药品安全监管司副司长边振甲

　　电话采访：中国医药经济研究中心首席顾问牛正乾

　　导语：

　　欢迎您收看我们的节目。平时您按说明书正常吃的药，都可能会出现不良反应，就算是最常见的感冒药也不例外。每年中国有250万人因此生病住院，相当于每100个住院的人中，就有5个人的发病原因是药物的不良反应，而且每年还有19万人因为这个原因死去。所以有关这些不良反应的药品安全信息，被称为性命攸关的知情权。您知道得越早越全面，就越有可能避免某些药品的祸害。但是现在的情况是，不光老百姓很难全面地了解这些信息，就连有些医生也不知道。下面是我们今天收录到的部分新闻热线，对方是中国医药经济研究中心的首席顾问，他曾经在药厂和医药销售企业工作了将近十年，他自己的切身体会是药品安全信息的公布一直很难到位。

　　电话采访：中国医药经济研究中心首席顾问牛正乾

　　药品不良反应的这个信息，广大老百姓要都知道这个信息的话几乎是不可能的。少量的消费者可以了解到，然后再通过相应的企业，比如说是药厂、医药流通企业、药店、医院、诊所，

　　他们再向消费者传播，要保证这个渠道畅通。现在的情况是这样的，这个信息是相当不畅通的，所以消费者的利益受到损失是屡屡发生。(应该)首先在消费者最容易接触到的地方披露这个信息，比如说我们药店的药品的销售终端，我指的是药店、医院和门诊部，在它里面消费者一般买药都是在这些地方买药。是吧？在这些地方对这个信息进行公开。

　　转场：

　　今天我们要专访的是国家药监局药品安全监管司的副司长边振甲，这个司就负责处理所有和药品安全有关的问题。

　　访谈：国家食品药品监督管理局药品安全监管司副司长边振甲

　　主持人：我们该怎么理解什么叫药物的不良反应？

　　嘉宾边：就是合格的药品在正常的用法用量下产生的与用药目的无关的，或者是有害的反应。

　　主持人：药品的不良反应是非常普遍的，平常我们吃的每种药都有可能会发生不良反应？

　　嘉宾边：是的。因为药品它在治疗疾病的同时，它也可能产生与治疗目的无关的一些有害的反应。

　　主持人：您说的这个不良反应和厂家已经标在说明书上不良反应是一样的吗？现在我手里拿的是一盒治过敏的药，说明书上也写了它的不良反应是体重增加、过敏等等？

　　嘉宾边：原来在临床阶段研究的时候，它可能三百例、五百例，也可能一千例、二千例，另外它试验的人群对象也有限，比如说在临床试验期间老年人、妇女、儿童他不能够作为试验的对象，那么这些药品上市以后广泛的应用以后，可能不良反应发生率就会增加了，另外可能在临床阶段没有发现的一些新的严重的不良反应，也可能上市以后就会出现，所以我们重点是加强上市以后的药品不良反应监测。

　　主持人：您的意思是说，您指的这种不良反应就是药监局在监测的这种不良反应，它的范围可能会大于现在一般药品说明书上的不良反应，(是)允许存在的、是合法的？这种不良反应只是上市以后，老百姓开始吃这个药的过程当中才可能会发现？

　　嘉宾边：是的。

　　主持人：严重的不良反应会导致人死，会死人的？

　　嘉宾边：会死亡，还有致残的。这种情况都是有的。

　　主持人：您能举一个例子吗？

　　嘉宾边：一些中药注射液，中药注射液在应用过程当中，因为有过敏反应有死亡病例的报告，

　　当然这种死亡病例报告不是很多。

　　主持人：是哪个注射液？

　　嘉宾边：我得一会儿我再确认一下，我跟你说了，这个药就枪毙了。

　　主持人：如果您不把它名字告诉我可能有人还在继续用这个药？

　　嘉宾边：现在是这样，因为药品，特别是处方药他是在医生处方，在医生的指导下使用的，因此你看处方药的说明书说的都很专业的，有的时候病人看不懂。

　　主持人：医生知道就行了，有些事情病人是不用知道的？

　　嘉宾边：病人可以不知道，但是你知道更好了。

　　主持人：所以说公布药品的不良反应让大家都知道应该是非常有必要的？

　　嘉宾边：是的。

　　主持人：收到了各地报告的不良反应，药品的不良反应信息之后，药监局是要不定期的通报这些情况，但是相对于正在吃这些药的老百姓，现在这个通报是只限在医药专业领域里，包括药监系统、卫生系统，还有就是些医疗单位，就是现在吃这个药的人没办法知道，他正在吃的这个药有什么不良反应？

　　嘉宾边：是的。过去我们药品不良反应信息通报的发布是限定在药品监督管理部门和卫生行政部门和一部分医疗机构，就是一部分医院，医院。没有向社会来公布这些信息主要的原因就是这些药品基本上都是处方药。

　　主持人：我知道中国的药店现在还没有实行分类管理，就是有一些处方药，我拿不拿处方在药店里都可以买得到，有处方(的药)可以凭处方来购买和使用；没有处方(的药)现在药店也可以来销售？

　　嘉宾边：但是要求药店一定要指导病人来应用这些药品。

　　主持人：我了解过很多药店他们没有这个能力。当前我们国家的药店有十几万家，那么我们国家药品监督管理局要求每家药店都应该配备职业药师或者药师，在那里边进行指导，但是现在药师的数量，职业药师的数量还不能够满足这些需要？

　　嘉宾边：我想这个情况会很快得到改变。

　　主持人：之所以不向社会公布药品的不良反应是因为这些药品大多数是处方药，现在这些处方权掌握在医生的手里但是刚才你也提到只是一部分医疗单位，也就是一部分医院才可能知道这些信息，那就是还有一部分医生是不知道这些药品的不良反应，他们会继续把这些药开给老百姓？

　　嘉宾边：这主要是我想我们国家药品不良反应监测这项制度的建立起步比较晚，跟我们国家的国情有关系，但是现在逐步地在进行完善。

　　主持人：从去年到现在药监局一共公布了上百种停用的药品，他们当中一大部分停用的原因就是不良反应过大。但是这些名单是公布在药监局自己的网站上，您觉得老百姓吃药之前会专门上药监局的网站上去看一下吗？

　　嘉宾边：应该说你刚才讲的不是因为药品不良反应大，而停止的一百多个品种。

　　主持人：我看有一个原因是因为不良反应的问题。

　　嘉宾边：其中有不良反应，但是这个是属于对地方批准的药品的标准进行整顿，其中包括这里面有一部分药品是有严重的不良反应，另外我们也发给了各省市的药品监督管理局。

　　主持人：但是还是在药监系统内部？

　　嘉宾边：但是这不是叫内部，上了网就不属于内部了。谁都可以看得到。但是我相信有能力的人是可以看得到。

　　主持人：但是您觉得普通的老百姓都能够经常上药监局的网站，我不定期地去看一下吗？

　　嘉宾边：但是这个上了网站以后新闻媒体都可以来进行下载了。

　　主持人：药监局没有义务来告诉其它新闻媒体？可以到药监局的网站上可以去搜索信息、找信息或者说老百姓可以去你那里去找而不是您主动把这些信息告诉大家？

　　嘉宾边：我们登网站就是告诉大家的一种形式，因为你媒体，我们没有说不能向媒体来发布的，也不属于内部的，一上了网了大家就等于公开了，信息公开了。但是我们公布的主渠道

　　是药品监督管理部门由他们来采取一些措施，比如说你要停止这个药品的生产，停止它的使用等等，要吊销它的文号属于药品监督管理部门来做这项工作。

　　主持人：但是您没有回答我的问题。我想问的是可能很多老百姓或者说大多数老百姓他们一可能是没有经常能够上网的这种能力；二是他们可能想不起来会经常到药监局的网站上去看？

　　嘉宾边：可是那你说还有什么其它途径。

　　主持人：可能很多人都觉得非常奇怪为什么不能在最大众化的媒体上公布这些跟老百姓生命健康关系非常大的这些消息？比如说告诉电视台，比如说告诉很多的一般的发行量比较大的报纸或者告诉那些访问量最大的那些网站。

　　嘉宾边：一般普通人都会上的网站这个是没问题的。

　　主持人：但是现在没有做。

　　嘉宾边：这是记者的事，你应该去追踪这些信息，比如我们公布了以后你可以去下载，你可以去访问这个SDA网站，另外我们药监局的中国医药报这属于媒体了，都登了。你们没登那是因为.........

　　主持人：是记者、媒体的责任？不是药监局的责任？

　　嘉宾边：我们没说对这个问题保密。应该说发布了就是公开的。

　　主持人：在药监局的网站上就已经公开了？

　　嘉宾边：我想是这样我们理解是这样。

　　主持人：可能有一些药现在已经被禁止生产了，被禁止销售了，但是会不会有这样的情况，

　　就是老百姓家里边还有这种已经明令被禁止生产的药，但是他不知道这个情况，因为他没有到你们的网站上去看这些信息，所以他会继续吃这个药？

　　嘉宾边：这种可能是有的，对于停止生产销售和使用的药品，我们要求厂家在规定的时间内

　　要把这些药品要收回的。

　　主持人：只能收回那些还没有卖出去的药？

　　嘉宾边：是的。是这样的。

　　主持人：可能很多中国家庭都有储备药品的习惯？

　　嘉宾边：这是有可能的，不过我们凡是停止生产销售使用的这些药品一般都是公开的、是公布的。我们刚才说到是公布在药监局的网站上，我们的中国医药报也公布了，也算媒体。

　　主持人：中国医药报的定户是多少？你觉得全中国人都能够看到？

　　嘉宾边：我们将来可以，我们局的新闻部门，比如说对停止生产销售使用的药品可以向新闻媒体来(发布)。

　　主持人：还是将来？

　　嘉宾边：不是，现在就可以。但是这个可能是我们新闻部门要做的事情。

　　主持人：您认为能够尽可能的让所有的老百姓都知道这些药品不良反应的信息是新闻部门的责任，而不是药监部门的责任？

　　嘉宾边：双方共同努力。

　　主持人：吃药的人有可能会不知道之外，我也了解了一些卖药的零售药店他们的情况，他们说是通常的是没有人会主动把那些药品不良反应的信息告诉他们，他们需要自己去打听、去搜集，如果搜集不到的话他们就会继续把有严重不良反应的这些药，他们会继续卖出去？

　　嘉宾边：你说的是药店？

　　主持人：药店。

　　嘉宾边：有这种情况？

　　主持人：对。这是我问的很多药店，他们说他们没有能够得到药品不良反应信息的这种渠道？

　　嘉宾边：这个就是我们今后应该要努力做的一些工作。

　　主持人：现在这方面工作做得不够？

　　嘉宾边：现在已经做得很多了，但是做得还不够因为中国太大了。

　　主持人：可能有人会问这样的问题，一直没有把这些药品的不良反应向全社会公布你们在害怕什么？

　　嘉宾边：我们没有什么可害怕的，主要的原因是因为对各地报上来的药品不良反应有两个问题，第一个问题它的不良反应的发生率是多少？如果有一百万人一千万人用这个药，只发生了几例的，轻度的不良反应，我想我们只能是来跟踪这种药品的不良反应。

　　主持人：也可以发布、也可以不发布是不是害怕有一些制药厂因为生产的那些药物有比较大的不良反应，最后销量大跌乃至于这个药厂关门倒闭，这是你们的顾虑？

　　嘉宾边：我们药品监督管理部门没有这个顾虑。

　　主持人：但是你们理解他们的顾虑？

　　嘉宾边：我们是药品监督管理部门，是执法部门。主要是本着人民用药安全有效，出现什么问题我们该怎么处理就怎么处理。

　　主持人：是不是害怕公布了药品的不良反应之后，有一些患者会拿着你们公布的这些证据去告状，告那些制药厂或者告开处方给他们的医生？

　　嘉宾边：那不一定。我们怎么说，药品不是因为没有发布不良反应信息，或者害怕什么。我们不公布没有这个因素。

　　主持人：这些药品的安全信息以前是没有能够让老百姓都知道的，这个算不算隐报和瞒报？

　　嘉宾边：这不能算吧！我们没有说要隐瞒。

　　主持人：因为不知道某些药品已经被禁了，或者说不良反应过大需要慎用，现在有一些老百姓是继续在吃这个药，他可能会因此发病乃至于死亡，您觉得这是谁的责任？

　　嘉宾边：那你要是没有遵照没有去医院去看病，也不知道自己什么病，也不是在医生的开处方也不是在医生的指导下去使用，我想这个后果是很严重的。

　　主持人：后果自负？

　　主持人：您在今年四月份接受健康报记者采访当时说，由国家药品不良反应中心汇总全国情况发布的药品不良反应信息通报，将于最近向全社会发布，那您告诉我们这个确切的时间是什么时候？

　　嘉宾边：我们最近决定是从八月份开始，就第四期，公开。

　　主持人：您的公开是指什么意思？是什么渠道？

　　嘉宾边：公开我们首先的主渠道是我们要送给药品监督管理部门，发给药品监督管理部门和卫生行政部门，另外还有，就可以公开了，向社会公开了，你可以上网也可以登报、也可以媒体、电视都可以宣传。

　　主持人：感谢您接受我们的采访！

　　嘉宾边：谢谢！

　　结束语：

　　感谢您接受我们的采访。最后我们来帮助药监局发布一些药品的不良反应信息，请您看的是国家药监局拟停止使用的部分药品名单，它们一直是被公布在药监局自己的网站上。非常感谢您收看今天的节目。再见。

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