嘉宾在访谈现场 左：时殷弘 右：张哲
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　　8月27日下午，正值朝核问题六方会谈在北京开始之际，新浪网邀请国际关系专家时殷弘和《世界新闻报》前驻韩国记者张哲作客嘉宾聊天室，就朝核会谈的前景和中国为解决朝鲜核危机所发挥的关键性作用与网友进行了交流。本次聊天由《世界新闻报》和新浪网联合举办，以下为本次访谈的实录：

　　主持人：大家好，今天新浪网与《世界新闻报》联合举办关于朝核问题六方会谈的聊天活动，今天我们邀请的是人民大学时殷弘教授，《世界新闻报》前驻韩国记者张哲，下面请他们二位简单做一下自我介绍。

　　时殷弘：非常高兴应新浪网的邀请和网友进行对话，我是中国人民大学国际关系学院教授、中国人民大学美国研究中心主任时殷弘，主要是研究美国关系、思想和当代国际政治和战略以及美国外交和中国外交。

　　张哲：大家好，我是中国国际广播电视台记者，《世界新闻报》是国际台的办的报纸，所以也可以说我是《世界新闻报》记者，我在韩国驻站二年，今年7月份刚回来，很高兴和你们聊天。

　　主持人：朝鲜六方会谈引起全世界的关注，同时这次会谈在北京举行，也是中国外交史上一个非常重要的标志，请时殷弘教授谈一谈本次会谈对中国外交发展的意义？

　　时殷弘：这几天大家非常关心今天在北京开始举行的朝核问题六方会谈，整个国际社会以及有关国家领导人都深刻认识到，这次中国在促成这样重大事件上起到了关键性作用，这是中国外交的一个重大成就，就像主持人所说，将在中国外交史上留下非常辉煌的记录。由于中国和朝鲜是紧密相靠的邻国，朝鲜的安全、朝鲜半岛的事态发展对中国有重要的意义。从上世纪50年代开始，中国与朝鲜有一种特殊的友好关系，刚才在谈话开始以前，主持人跟我说，新中国外交可以说是从抗美援朝开始，我赞同这句话。从1950年共和国刚刚成立不久开始，中国人民志愿军与朝鲜人民军一起进行了长达三年的战争，1954年周恩来总理率团参加日内瓦会议，就朝鲜问题进行了讨论。去年10月以来，朝核问题再度浮出水面，现在基本情况大家都清楚，朝核问题处于僵持状态，几乎毫无进展，很大方面由于美国方面的原因和其他方面原因造成如今的局面。在这种僵持状态之中，今年4月中朝美三方在北京举行了三方会谈，出现了第一次突破，至少是程序性的突破，其中也是中国促成的，中国根据形势的发展，本着用和平的方式解决朝核问题，实现朝鲜半岛无核化基本立场，进行非常积极，现在证明是卓有成效的外交活动。其中最重要的就是，也是国际社会普遍重视的，就是王毅副外长7月3号到7月19号访问了莫斯科、华盛顿，之后又访问了朝鲜，对促进六方会谈起了关键作用。

　　这一次在全世界关注、非常重大的问题上，中国通过非常积极、娴熟和卓有成效的外交活动，以主要角色促成了朝核六方会谈，至少是程序性的重大突破，为朝核问题的核心解决，展现了重大希望。我想，中国的外交贡献是非常重要的。同时，可以说，这是第二次世界大战以后从来没有进行那么广泛、正式的六方国际会商，这在是东北亚是第一次，在这个基础上，东北亚今后在朝核问题解决以后，今后更长远多边区域的安全和安排，会在非常好的基础进行发展。中国作出的外交贡献所产生直接、眼前的影响和深远未来的影响都是非常重大的，对于东亚的稳定与和平安全，以及对中国本身争取和平环境都有非常大的贡献。

　　网友：请问张哲，韩国方面对六方谈判看法如何，对美国日本和本国对朝鲜半岛问题上的分歧是怎样的？

　　张哲：韩国对和平解决朝核问题抱着坚定的态度，原则立场首先是不能容忍朝鲜拥有核武器，朝核问题必须通过和平方式解决。在这次六方会谈开始之前，韩国做了一些积极表态，韩国总统卢武铉表示，希望六方会谈为推进核问题的解决，做出积极的贡献。韩国外交通商部长官尹永宽表示，韩国对这次六方会谈，希望让参加六方的代表知道这次六方会谈是有意义的，希望持续进行下去，希望取得成果。如果做不到很好的协调，希望确定下次会谈的议程。我知道韩国媒体派了很多记者来中国。希望这次核问题得到解决，不影响整个东北亚的问题，希望东北亚经济可以持续发展下去。

　　网友：时教授，中国副外长王毅谈判代表，在昨天接受媒体采访的时候，谈到了中国对处理朝鲜核问题的一些原则，其中最引人注目的是王毅副外长说到，中国不赞成制裁或施压的做法，更反对战争，你对王毅副外长的新的提法，特别是与美国和日本积极主张对朝鲜进行制裁和施压的情况下，王毅副外长提出中国不赞成这样的一种做法有什么看法呢？

　　时殷弘：中国从朝鲜核问题发生以后，中国的原则立场始终是相当清楚的。一开始，中国就强调中国不赞成朝鲜半岛有核武器。同时也强调就象张哲先生讲的和韩国立场一样的，一定要用和平方式解决，坚决反对用战争的方式解决。同时，从朝核问题发展到现在，先前有几次美国想积极准备进行军事施压和经济制裁，中国都表示不赞成，中国没有支持美国把这个问题提交联合国安理会。同时中国的观点非常的清楚，朝核问题的解决牵涉到很多复杂的问题，只有谈判、对话，才是解决危机唯一可行的方式。制裁、军事施压只能使危机复杂化，甚至阻碍朝鲜无核化的实现，影响东北亚稳定，所以中国的这个立场非常的清楚。王毅副外长昨天介绍了中国立场，还包含其他一些方面，我想有一个很重要的，就是中国实际上在近两个月特别强调的一点，一方面朝鲜半岛要无核化，另外一方面，朝鲜合理的安全必须得到关注、满足。刚才张哲先生讲得非常好，我补充一句，这个立场，美国方面必须为朝鲜安全做出某种慎重的保障，这样一来，我们就可以看出，在重大问题上，中国、韩国、俄罗斯同美国、日本确实有着明显的分歧。美国虽然表示用和平的方式解决朝鲜核问题，但是美国始终没有非常明确的表态，愿意至少用某种确定的方式来为朝鲜提供安全保证。美国也没有象中韩一样始终坚持，没有说一定用和平方式解决，如果必要的话考虑军事手段。至少日本对朝鲜核问题有担忧，但是日本没有利用盟国的关系对美国施加更多建设性的影响。中国政府把美国对朝鲜合理安全要求得到满足的立场，放在非常重要的地位。但是直到现在为止，美国仅仅在最近才表示，美国愿意积极的来考虑给朝鲜某种安全保证，与此同时，美国一直拒绝美朝签订互不侵犯条约的要求。所以在和平实现朝鲜无核化问题所包含的几个基本方面上，中国和美国之间既有一致的地方，但是同样非常遗憾，有相当明显的实在和潜在的分歧。我认为在分歧的这些地方，坦率的说，中国是对的，而美国就不是那么对的。

　　网友：请问张哲，卢武铉当选韩国总统之后，对朝政策有什么改变？另外听说朝鲜半岛南北的人们都十分渴望可望统一，请你对这两个问题谈一谈。

　　张哲：卢武铉今年二月份上台，主要还是延续前总统金大中的政策，金大中提出“阳光政策”，曾经在2000年6月到平壤参加首脑会谈，对朝鲜问题的和平解决，取得突破性的进展。卢武铉在金大中政府换届以后，提出新的政策，提出和平与繁荣的政策，这个政策与阳光政策是一脉相承的。在这个政策指导下，推进南北合作，包括政治上继续交流，经济上的合作，都取得很大的进展，虽然半岛的核问题出现波折，各项的合作项目正在进行，前几天还签订了四个协议，正在进行之中。第二个问题，这次在韩国大邱举行大运会，朝鲜派出运动员参加，而且派出拉拉队，这些拉拉队也很受韩国民众欢迎，韩国的普通民众非常希望统一，非常愿意统一，统一的愿望非常的强烈，毕竟是一个民族，他们希望通过和平的途径，将来能够实现统一。

　　网友：请问时殷弘教授，朝鲜曾暗示本国拥有核武器，是为了保障自己的安全，美国在朝鲜不承诺放弃核政策之前，美国又不承诺和平保障，这样就变成了矛盾的双方的死结，在这种情况下，中国去协调这两者的关系，中国是不是要有相应的实力做后盾，中国是否应该有军事实力作为后盾呢？

　　时殷弘：我非常同意刚才这位网友提出的见解，这个问题非常的困难。在六方会谈当中，谁先走第一步这样的问题，肯定是美朝问题争执的基本问题之一。这个问题的根源，到目前为止，美国和朝鲜之间，可以说缺乏最低的政治互信。即使双方有解决这个问题的诚意，也会在关键性的程序问题上发生非常严重的矛盾。有一个非常重要的关键，如果双方到最后认识到这个问题对双方具有重大危险的话，就有可能采取一种互惠式的让步，首先不管哪方做一个小让步，然后得到回报，这个过程就会慢慢的下去，一点一点的积累。其他的四国，特别是中国、俄罗斯、韩国会在这其中发挥积极性的作用。前段时间中国进行了多次谈判活动，不仅跟美国谈，也跟朝鲜谈。至于中国在这样做的时候，是不是要有实力，我想这是毫无疑问的问题。我们应该把实力想得宽一点，最重要的是所有各方，包括美国和朝鲜都认识到中国是东亚的一个大国，甚至中国是联合国安理会的常任理事国，中国近年来发展势头强劲，美国尊重中国的意见，对其他国家也是至关重要的，对朝鲜本身的安全也是非常重要的，这就是中国的实力。

　　至于军事实力的问题，每一个国家都要有军事实力，朝鲜问题和平解决方面，这不是放在最前列的问题，我们所要做的是尽最大外交努力促进朝核问题的和平解决，同时也会正常的按照我们这几年所做的一样加速中国军事现代化。

　　网友：请问时殷弘教授，日本在历史上对东亚进行了多次的侵略，其中很多次对中国的侵略也是以朝鲜半岛作为跳板，这次日本在朝鲜问题上积极追随美国的强硬政府，同时日本最近又做了一系列海外派兵的举动，包括在法律上，日本在朝鲜半岛问题上是不是有扩张它的核武器和突破海外派兵法的野心呢？

　　时殷弘：大家看的很清楚，从朝核问题发生以来，日本是跟美国跟得最紧的一个国家。日本对外政策到目前为止缺乏足够的独立性，这是由日本多年来对美国的依赖性造成的，这是决定日本态度的一个原因。

　　第二个原因，朝核问题，日本确实有一部分是合理的安全关切，朝鲜半岛局势紧张，日本公众感到日本安全受到直接间接的威胁，希望解决核问题。另外，日本有一部分相当的敌对势力，希望扩大日本武装力量，来制造舆论，形成理由，这样一种势力目前同日本多数公众认识还有一定差距，但是多少对日本的政府，对待朝核问题的立场是有一定影响的。

　　另外一方面，现在和过去历史不同，历史上日本在东亚进行了多次侵略战争，一般都是利用日本在当时受殖民统治的朝鲜作为跳板，现在历史发生了很大变化，在东亚有美国的影响、强大中国，还有具有相当的外交和经济军事能力的韩国和朝鲜，这样一种历史不会重演。同时我们要警觉，日本有一部分势力利用东亚的紧张问题，来为日本扩大武装力量制造舆论，来影响日本公众在这方面的看法。我想东亚各国已经对此有所警觉，日本的健康的和平力量对此也在进行着防备和改变。

　　网友：张哲，我们很少看到韩国媒体，你是长期驻韩国的记者，你能不能介绍一下韩国媒体对这次北京六方会谈的一些看法呢？

　　张哲：韩国媒体对这次北京会谈寄予很大希望，我今天看了《韩国时报》的一篇文章，对参加六方会谈的六个国家代表团的谈判立场进行了分析，标题是《六种日程表》。对日本、韩国、美国、朝鲜等各方现在的态度进行分析，中心思想希望六方会谈取得成功，谈到中国的时候，也特别强调中国在促成六方会谈，包括从4月份开始三方会谈，三方会谈之后，中国不断派代表斡旋各国之间，希望在中国举行六方会谈。

　　网友：韩国媒体如何报道朝鲜，是否大量有关于朝鲜负面的报道。

　　张哲：韩国过去对这方面有一些扭曲的报道，自从2000年朝韩首脑会议之后，韩国媒体对朝鲜的报道有很大的改变，有很多记者跟随金大中到朝鲜，包括金正日，对朝鲜领导人的看都有一些改变；韩国有一个演员，因为长得跟金正日特别的像，经常出演广告，这个人成为了非常受欢迎的明星。韩国在对朝鲜的报道逐渐的开放，而且派出特派记者，包括韩国的KBS电视台在朝鲜都有记者，他们的报道对朝鲜各个方面以及朝鲜经济建设情况、基础设施建设情况，以及朝鲜地铁(因为朝鲜地铁建得比较成功)，对这些问题进行了大量的客观报道，现在来说，韩国民众对朝鲜的认识越来越深刻、越来越客观化，有助于双方进行交流，为将来统一做好准备。

　　网友：近日美国的资深谈判代表普里查德辞职，对于他的辞职，海外有一些猜测，另外美国并未派态度比较强硬的副国务卿博尔顿参加会谈，在这种情况下，美国两个人事变动，说明美国国内对解决朝鲜核问题有一些意见分歧，能不能介绍一下美国为什么在朝鲜问题上出现这样的意见分歧呢？

　　时殷弘：美国国内对如何处理朝鲜核问题存在深刻和广泛的分歧。广泛的分歧，意味着在美国公众当中和美国主要媒体、美国精英舆论特别是研究对外政策的专家当中有非常明显的分歧。包括美国内部也有明显的分歧。朝鲜核问题牵涉到方方面面，首先是对朝鲜的认识，对美态度的认识，对朝鲜为什么要搞核项目，也牵涉到美国有能力用外交以外的方式来解决这个问题的认识等等，所以朝核问题本身非常的复杂，因此在美国国内，有一种人认为朝鲜搞核武项目主要是争取经济援助，核武项目远远没有发展到有一些舆论所报道的朝鲜已经有了至少几个可以用的核武器的程度，同时他们对美国能力的有限性估计得很清楚，认为美国在东亚这个地方，完全不象在伊拉克那样可以为所欲为，而且美国在伊拉克战后也陷入困难的局面。如果采用军事的手段解决朝核问题，美韩军事联盟就会破裂，美军会受到严重的损伤，中美关系会受到严重的损害，俄美关系也会受到损害。如果美国对朝鲜提供安全保障，是大有希望使朝鲜停止甚至最后废除核武项目。

　　另一派人，这几年我称之为黩武主义，相信武器能解决问题。他们认为朝鲜问题只有推翻政权和政权变更才能解决，这样就要动武，这是朝核问题本身复杂性决定的，另外跟美国国内这些年发展对外分歧产生的。在美国内部大家很清楚，确实有一些人被称为温和派、和平谈判派，还有一些人就象这位网友提到的美国副国务卿博尔顿，他是国务院管军控的首席官员，他一向是强硬派，认为非要政权变更，用武力来解决。我想到现在为止，美国内部还有两派意见在争论，不能说哪一派意见正确。美国对朝鲜问题内部有矛盾，既有建设性的一面，同时也有危险性一面。比如在宣布六方会谈将举行以后，美国国务卿鲍威尔和其他美国官员曾表示，美国可以以某种方式给朝鲜提供保障。

　　另外一方面，美国旨在切断朝鲜不合理的来源上的空中拦击计划，完全没有停止，没有六方会谈而减缓。如果美国将来决定用军事手段打击朝鲜的话，这个规划也没有停止。我看现在美国的政策，包含着矛盾。我希望美国能够更多接受中国、韩国以及俄罗斯方面的建设性的良好影响，认识到朝鲜核问题，有利于东亚和平稳定，甚至有利于美国利益的根本化，唯一的解决方式是通过和平的手段，其中特别重要的是给朝鲜提供某种安全保障来解决这个问题。否则的话，我想万一危机重重，说老实话，对美国没有什么根本好处，更不用说会毁坏东亚非常可珍视的和平与稳定。

　　网友：请问张哲，王毅副外长在谈到中国立场的时候，强调朝鲜半岛能否稳定首先关系到南北与双方的切身利益，我们也注意到国家主席胡锦涛在谈判之前跟韩国总统卢武铉通了电话，你能介绍一下他们是怎样评论这件事吗？

　　张哲：韩国领导和民众对这个问题是很认可的，去年10月份核问题浮出水面以后，中国领导人去韩国访问或者韩国的一些官员到中国访问，都强调中国能够在解决朝鲜核问题上产生独特性的见解问题。这次胡锦涛和卢武铉通电话，双方交换了立场，对如何解决核问题，对六方会谈如何解决核问题交换了自己的意见，而且韩国媒体非常的认可，同意双方领导人加强合作，为六方能够成功的会谈，通过国际合作来解决这个问题。

　　网友：在六方会谈之前，注意到有很多韩国的学生冲到美国驻韩军事基地，认为朝鲜半岛的问题根源在于美国，反映出很强烈的反美情绪，韩国的这样一种反美情绪，特别是韩国的青年学生、年轻一代对美国的一种看法，是不是在韩国年轻人当中占得比较主流的观点？

　　张哲：韩国人针对美国的反美思维是很经常的，特别是去年发生了一起韩国两名女中学生被美军车撞死的事件，韩国司法机关对驻美军没有司法审判权，最后由韩国军事法庭审判，不了了之，这两个美兵被无罪释放，这样的处理结果引起了反美浪潮，很多民众走在街上冲击美国军事基地。这样反美的情绪，也对卢武铉总统上台起到作用。当时跟卢武铉竞选总统的李会昌是以保守主义派出现的，韩国的年轻人反美情绪使得竞选总统的时候，对卢武铉抱着更为认可的态度，这种情绪在韩国有所表现，实际上对韩美关系也发生了体现，卢武铉上台以后，希望进入新时代以后，对韩美的关系做出调整，不象韩国以往那样依附于美国，希望事关韩国的利益上有发言权，反美的情绪，对社会的思潮都产生了影响。

　　网友：时教授，王毅副外长昨天说朝鲜“为实现六方会谈作出了重要决断”，你认为朝鲜的立场跟中国外交斡旋的关系有多大？

　　时殷弘：王毅昨天接受记者说朝鲜已经做出重要决断，原先是只同美国进行双边对话或者双方谈判的立场，现在接受了多少是美国主张的多边框架，原先可能是五方会谈，俄罗斯在这个关头加入进来是六方会谈，这却是一个非常大的变化。可以看到，朝鲜在改变自己立场的时候，往往不是那么容易的，往往坚持一个立场会很长时间。朝鲜做出重要决断，首先有一个意识。具体情况我们不清楚，有一些外电报道，朝鲜实际上在四月份北京三方会谈的时候，以及这一次也通过了目前仍然保密的外交渠道向中国方面甚至向美国方面提出比这个更具体的主张，日本经济新闻有四阶段的报道，这种报道是不是准确的我也不好说，总之朝鲜是会对六方会谈当中采取具体的立场，对于具体问题的态度和具体要求会有设想，不久就可以看到，这样一些立场肯定会包含，比如从《劳动新闻》上看到的，从朝鲜外务省有一些变化，这些变化具体来说，我不知道具体中朝在前两个月具体会谈的情况，毫无疑问，中国在导致朝鲜做出的六方会谈可能的决断方面，中国肯定起了建设性的、积极性的作用。

　　网友：美国虽然一方面同意参加六方会谈，一方面也在积极的准备对朝鲜进行军事准备，美国如果对朝鲜进行了突然打击的话，在这种情况下，你认为美国对朝鲜突然打击的可能性有多大？

　　时殷弘：分析这个问题很复杂。第一，我们有不同的时间框架。第二，美国的考虑甚至美国的决心，会随形势的变化而变化。如果说时间框架的话，在明确预见的未来，在比较短的时间内没有这样的可能。无论如何，如果能和平的实现朝鲜半岛的无核化非核化问题是可能的。美国也有多方面的考虑，美国国内，还有一部分人主张通过外交对话来做出解决，这些人同样对布什有重大的影响。

　　另外一方面，朝核问题长期经久不决，现状没有发生根本的变化，也有可能随着美国大选的临近甚至在美国大选以后，可能军事打击的危险会增长。为什么国际社会有那么多国家致力于朝鲜和平问题的解决，有一个问题，大家感觉到如果不解决的话，升级为军事冲突的可能性会增长。假设布什总统赢得2004年大选，到2005年朝核问题还没有解决的话，军事打击的可能性会增大，这样整个东北亚的经济会发生很大的变化。由于存在这样的可能性，中国、俄罗斯、韩国一定程度上，还有日本，多少在加紧做解决危机的努力。就象中国一贯坚持的那样，绝对不能考虑用和平以外的任何手段来解决朝核问题。

　　网友：请问张哲，你在韩国住了很长时间，韩国人大多数不主张用战争手段解决半岛双方之间问题，他们是否都希望和平呢？

　　张哲：这位网友的问题，是个事实。韩国大多数民众不希望用战争的手段来实现统一和解决朝鲜核问题。我问过韩国的人民，说这些问题非得用战争来解决的话，宁愿不希望统一，希望把统一的时间往后推几十年。韩国从78年经济起飞之后，现在所有的基础设施、社会经济发展水平达到一个很高的程度，无法承担战争所给他带来的冲击，这种损失他承担不起。韩国的民众非常的清楚认识到这点。韩国还有一点意见，如果韩国和朝鲜爆发战争，南北爆发战争，受损失最大是朝鲜民族，就是韩民族，这个民族损失最大。美国很多人认为，美国积极推动这个，实际上没有把韩民族、朝鲜民族的整体利益放在第一位，他们是反对通过战争来实现统一。

　　网友：时教授，美日曾经有一段时间认为解决朝核问题的一个手段是要对朝鲜进行类似象伊拉克大规模武器的核查，派国际联合国有关武器核查组进去，朝鲜在这方面似乎没有让步。你认为如果北京的六方会谈取得一定成果，国际社会要采用一种核查的方式。

　　时殷弘：94年达成朝美核框架协议的时候，也有国际核查，是国际原子能机构，一直呆到去年年底才走，被朝鲜政府勒令离境。如今要实现和平方式解决，国际核查是必要的环节。国际核查，怎样核查，分成哪些阶段，用什么样的形式，由什么样人员组成国际核查人员小组，这都要充分尊重朝鲜方面的意见。我想到目前为止，由于美国还没有提供任何形式的安全保障，由于朝鲜提出的要求还没有得到任何满足，当然很自然谈判立场就是朝鲜拒绝谈国际核查的问题，甚至会坚决拒绝国际核查的问题。如果美方做出适当的让步，充分尊重朝鲜合理要求和安全的话，朝鲜如果决定实现无核化的话，国际核查不是一个根本的障碍。

　　网友：时教授，在六方会谈之前，中央军委委员徐才厚率领中国高级军事代表团访问了朝鲜，朝鲜领袖金正日接见了中国高级军事代表团，你对此怎么看？

　　时殷弘：一定意义上，徐才厚将军访朝，是今年早些时候朝鲜人民军赵明禄次帅访华做的回访，在这方面没有特殊的内容。另外一方面，随着朝核问题的发展，会谈到朝核问题的和平解决问题，徐才厚的具体访问情况我不知道。毫无疑问，他的访问以及金正日接见徐才厚将军，都有助于实现六方会谈和推动六方会谈今后向好的方向发展。

　　主持人时间差不多了，希望二位用相对比较简短的时间总结一下未来六方会谈，三天会谈结束以后，期待产生什么样的结果。

　　时殷弘：就象我刚才说的，北京六方会谈的实现，是朝鲜朝核问题和平解决的一个很大希望，这个希望很大程度上由中国关键性的外交努力促成的。当然我们不能希望在三天时间里就能解决这么复杂的朝核问题，甚至不能期望朝核问题的几项关键性的症结能够得到决定性的突破。至少六方会谈使得朝美双方首次在正式国际框架内提出自己最高的国际要求，特别是美朝双方仔细琢磨，看一看有没有进一步把事情朝好的方向发展的可能性。

　　第二，六方会谈使得中国、韩国、日本、俄罗斯首次能够在非常正式的国际框架内，向朝美双方提出各自具体的建议和各自的主张，来发挥有利于朝核问题和平解决的影响。

　　最后，至少六方会谈应该说会有很大的希望，达成一个一致。也就是说类似的多边会谈还会继续下去，不久以后再来一次六方会谈，继续在北京或者在其他的地方，使这个对话继续下去，以便实现象王毅副外长昨天说的，使六方会谈不仅谈起来，还能谈下去，谈出结果，谈出和平。

　　张哲：我觉得朝美这种紧张的关系，实际上是从朝鲜战争之后一直延续下来的，这算长的了。如果从短的来说，是从上世纪90年代第一次核危机开始持续下来，所以这个问题是持久的，没有得到根本解决的问题，六方会谈可能不会轻易得到大家满意的结果，这次会谈既然坐在一起了，六方对框架制定，对朝日之间和朝美之间双边的会谈，通过各种框架形式下交流和谈判，能够得到希望看到的结果。

　　主持人：今天的聊天到此结束，再次感谢时教授和张哲来新浪网作客，下次希望还有机会二位还有机会来到这里作客。

　　时殷弘：谢谢主持人，谢谢大家。

　　张哲：谢谢。

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