访谈现场
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　　CCTV-12《新闻夜话》将于8月28日晚23：30分首播8月29日中午12：35分重播专访《五种罪犯将在家服刑》，以下是节目内容实录：

　　主持人：李品华编导：魏鸿

　　嘉宾：社区服刑人员

　　嘉宾：陈旭上海市委政法委副书记

　　导语：

　　这里是上海市徐汇区斜土街道社区。现在正有37名罪犯正在这个普通的社区里服刑。这种服刑方式被称为是社区矫正。那么这些在社区里服刑的犯人，他们除了每个月要上交一次思想汇报，每周要有三个小时的公益劳动之外，他们可以自由地出入这个社区。他们可以上街，逛商场，他们还可以有一份正式的工作，每天去上班。那么有哪些是他们不可以做的呢？稍候我们会采访一位正在社区里服刑的犯人。他们现在被称作是社区服刑人员。那么在此之前，让我们先来更多地了解一下社区矫正。

　　社区矫正是与监狱矫正相对应的一种行刑方式，是在社区里完成的。现在有五种罪犯适用于社区矫正。包括被判管制，缓刑，剥夺政治权力的罪犯。再有就是获得假释和监外执行的罪犯。那么现在全国共有六个省市正在积极地开展社区矫正的试点。上海市从2001年就开始了试点工作。那么也是最早建立社区矫正试点的省市。我们下面要采访的就是一位在社区里服刑的犯人，他也是上海市第一批被作为社区矫正对象中的一个。

　　访谈：

　　嘉宾：社区服刑人员

　　主持人：首先欢迎您能够同意接受我们的采访。我看过您的材料，知道您是犯了故意伤害罪，而且伤人致死。您是一个有过暴力行为的人。现在您是在社区里服刑，可以自由地在社区里出入，那些认识您的人或者是那些知道您的人，他们怕你吗？

　　嘉宾：不怕。因为他们都很了解我。

　　主持人：了解您是一个有过暴力行为的人。因为这个不怕你吗？

　　嘉宾：那不是。那件事情说起来好像还是有点偶然性或者突然性。对我自己来讲那是一念之差，我火太大，当时自己也喝了酒，没办法控制了。事情当时自己还不知道会后果这么严重，会致人死亡。对方在我们社区里，也是当地一霸，或者用另一句讲，也可能是一个无赖。所以这个事情虽然我是犯了故意伤害罪，社区的大部分(人)对我的评价，我不是一个很坏很坏的人。这可能也就是法院里能判我缓刑，让我留在社区进行改造的一个原因。

　　主持人：有了这个矫正办公室之后，是谁能够为您不再有暴力行为做这种担保？

　　嘉宾：这个问题我也不太清楚，应该说最有能力做担保的是我自己。

　　主持人：您刚才也承认，您在有些时间，或者是一念之差，您是控制不了自己的情绪。是这样，您也不能保证自己再不会有暴力的行为。

　　嘉宾：但是应该说自己能保证。

　　主持人：能不能给我们简单地讲一下，您在社区里面进行矫正，那么矫正的全部课程有哪些？

　　嘉宾：主要就是说进行公益劳动，每个月八个小时。

　　主持人：每个月八个小时。

　　嘉宾：这(是)要保证的。还有就是公益劳动它是多方面的。比如当时非典时期，在单位里搞卫生、消毒，或者出一些宣传，抗非典的黑板报或者小报等等，都可以。反正不是在工作时间、业余时间，这些都可以算作是公益劳动，反正做了多少(都)有人做记录。

　　主持人：这是全部的矫正课程吗？

　　嘉宾：不，它还有，就像主持法律讲座、座谈会。不是强制性，(矫正人员)会告诉我们现在有这么一个活动，你看你有时间来吗？你有时间最好去参加，作为我们来讲，能挤出时间，我们就尽量挤出时间去参加。这对我们是只有好处没有坏处的。还有思想汇报，每个月一次。

　　主持人：就是公益劳动，讲座、座谈会，还有每个月一次的思想汇报。这些就是矫正工作的全部？

　　嘉宾：基本是这样吧。

　　主持人：那么在社区里，是由谁来主要负责对你的矫正呢？

　　嘉宾：社区里一个是治保主任，矫正办公室有一个姓金的，还有一个就是，他们给我安排了一个帮教对象，他是志愿者，是一个老党员。

　　主持人：在社区里面服刑，我知道你们可以自由地出入社区，还可以上街，逛商场，都没有问题。而且你们可以有自己的工作，每天去上班。那么有哪些是你们不可以做的呢？

　　嘉宾：除非有一点，就是如果我们离开本地，比如说离开上海，主要指的是离开上海，我出上海，或者旅游，或者出差，或者工作，等等。要向矫正办公室的社区民警请个假。回来了以后，告诉他们我什么时候回到上海了。其他的和正常人是一模一样。

　　主持人：你是2001年的10月份被判有期徒刑三年，然后缓刑三年，就是在社区里缓刑，但是在今年的3月份才有社区矫正的试点。在此之前，你在社区里是由谁来监管呢？

　　嘉宾：就是(由)社区民警，治保主任，还有我爱人(监管)。

　　主持人：这个和现在在你的社区有社区矫正试点，有什么区别吗？也还是治保主任，还是公安干警，还是社区民警。

　　嘉宾：有区别。现在我感觉社区矫正工作，他们办公室这些工作人员，有好多以前是没办法做的。比如说，我们街道有的人他工作上有问题，没有办法找到工作，没办法找到工作他生活就发生困难。但是办公室的人想尽办法跟他联系，跟他落实就业的机会。

　　转场：

　　让我们稍微休息一下。稍候我们会专访上海市委政法委的副书记陈旭，他是上海社区矫正试点工作的主要负责人。我们会问他这样一个问题，可能会有越来越多的罪犯到社区里服刑，这对那些普通的社区居民来说是一个好消息，还是一个坏消息？

　　欢迎继续收看我们的节目。我们今天关注的是有关社区矫正的问题，也就是罪犯如何在家里来服刑。那么现在全国有六个省市正在积极地推进社区矫正的试点工作。那么上海是他们当中开始最早的一个。我们下面马上要专访的就是上海市委政法委的副书记陈旭。他是上海社区矫正试点工作的主要负责人。

　　访谈：

　　嘉宾：陈旭上海市委政法委副书记

　　主持人：我知道在上海的试点当中，你们做这个社区矫正工作有一个原则，就是决不把监狱的管理方法带到社区里来。那么这些在社区里服刑的人员，对他们要用社会化的工作方法，对他们要尊重，要讲平等。他们也可以自由地出入社区，正常的工作和生活。那么在您看来，这些社区里的服刑人员，他们是罪犯还是居民？从您这个工作的角度对他们有一个定性。

　　嘉宾：当然还是罪犯，他们有刑案在身，他们正在服刑期间。

　　主持人：社区矫正里面，他是没有强制力的，那么怎么来保证矫正的效果呢？

　　嘉宾：这个我觉得，现在我们上海，我们也做试着做一些规定。比如说他可以对他的行政的奖惩，比如说对他的司法的奖惩，我们也做一些这方面的规定。比如说你参与社会的劳动，或者说你有一些比较好的见义勇为的等等，那我们可以提醒司法机关再去缩短你的减刑，就是缩短你的服刑期，等等。

　　主持人：可能表现好会奖励，表现不好会惩罚甚至是收监。那么这些奖励和惩罚，由谁来决定呢？就是谁有这个权力决定做这样的鉴定？

　　嘉宾：应当是社区矫正的执法人员。

　　主持人：是街道的干部。您不觉得街道干部的这种权力太大了吗？

　　嘉宾：就是说掌握第一手的资料应该是他们，他们对这个社区矫正工作人员的情况最了解。

　　主持人：但是我也了解到，上海大部分的社区矫正的工作人员，他们只接受了四十天的培训。他们是不是有能力来做这样事情？他们有能力去做好这种矫正工作，做好这种鉴定的工作。

　　嘉宾：我觉得，因为我们中国社区的矫正的工作，包括我们现在实际上还没有像类似于国外这种矫正官，假释官这样的一支队伍。这支队伍的培养也不是一天、两天。初创阶段我们对这个要求不能太高。

　　主持人：在目前来看，这已经是最专业的一支社区矫正的队伍。但是谁来监督他们呢？他们有这么大的权力？至少现行的法律上是没有规定，由哪个部门来监督他们。

　　嘉宾：对，我觉得你这个问题提的也很好。首先我觉得我们要培养好这支队伍，这支队伍是要逐渐培养成为一个比较高素质的这样一支队伍。他们是经过严格挑选的，而且有严格的纪律的，有严格的职业道德的这样一支队伍。那么我觉得监督，我觉得作为一个法律制度来探索的话，可能也是我们社区矫正工作当中一个薄弱点，那就是我觉得我们的试点，也就是今后的立法当中要去解决的问题。

　　主持人：现在这种执法部门是公安机关，但是工作部门是社区矫正工作者。那么这种剥离的情况它是有风险的，那么风险之一可能就是对犯人的监管不力，可能会对社区的居民的生活造成影响。那么谁会来承担这个风险呢？

　　嘉宾：承担应当是公安机关。那么这样我觉得可以，公安或者今后的执法官员会对这项工作承担更多的探案，增强他的责任心。

　　主持人：工作是由社区矫正的工作人员来去做，但是可能承担责任的会是公安机关。

　　嘉宾：当然我觉得社区矫正的这些工作人员，我觉得他们也要承担一定的责任，这些我觉得今后有待在制度上进一步地明确。

　　主持人：我知道社区矫正工作当中，有一项重要的工作是帮困解难，就是除了教育，除了公益劳动，让他们公益劳动之外还有一项是帮困解难。就是帮助服刑人员解决他们的生活困难。包括提供技术培训，帮助他们找工作。但是我知道上海还有一些居民，他们也是经济困难户。那么是不是有人问过您，我们是应该先帮助普通的困难户，还是应该先帮助这些服刑人员，社区的服刑人员？

　　嘉宾：这个问题的确也是非常两难的问题。现在就业的问题是一个比较突出的问题。所以社会上也有人讲，好人都找不到工作，坏人还要给他介绍工作。那么我觉得这个问题肯定也是今天我想讲的一个问题，就是说当然我觉得在就业问题上应当是人人平等的。

　　主持人：不能分好人和坏人。

　　嘉宾：我们的社会，我们的公众也要去理解这个问题。为什么呢？为什么要关心他们的就业问题呢？那我觉得，我们对他的这种惩罚不是目的，关键是要使得他成为一个自食其力的劳动者。如果说他们有工作了以后，不仅可以改造过来，而且可能少一份对社会的危害。所以我觉得，但是我总的不是说，对这些人的就业的关心，一定要超过社会上其他的就业的关心，但是我觉得社会千万不能对他们歧视。

　　主持人：随着这个社区矫正制度，它的试点越来越成熟，那么可能会有越来越多的罪犯，被判为在社区服刑。那么这对很多轻罪犯还有他们的家属来说当然是一个很好的消息。但是对于那些受害人的家属，对普通的社区的居民来说，是一个好消息呢还是一个坏消息？

　　嘉宾：那我觉得，其实也是我们执法的一个观念的问题。因为我们执法不能停留在报应主义，惩罚主义。那我觉得从被害者的角度来讲，他当然希望是他们，侵犯他们的人处理得越重越好。希望对他严重的这种惩罚。那我觉得这种心理是完全可以理解的。那我觉得他们总有一天要回来的。

　　主持人：社区里的罪犯越来越多。

　　嘉宾：那我觉得罪犯的总量还是这一些。无非就是说今天是在监牢里面，明天他出来，那么无非就是说有一些我们早一点出来，你说是吧？那我觉得有一些刑满以后出来，但是总的犯罪的，罪犯的总量还是这一些。那我想社会不会因为这一些罪犯，在社区里面他们感到一种恐慌。

　　主持人：刑法里面规定，刑罚的功能是惩罚。那么在社区里进行矫正的这些服刑人员，有很大的自由度。那么如何来体现这种惩罚的功能呢？

　　嘉宾：刑罚的目的我觉得应当是惩罚和教化，它两个功能都是有的。

　　主持人：您认为教化本身与惩罚的功能是同等重要。

　　嘉宾：同等的，不矛盾的。但是这个自由度必须在法律规定的，法律规定的这一个下面的这种自由度。这些我觉得今后刑法都要做一些，社区矫正这些法律都要做一些专门的这种规定。

　　主持人：要有新的立法出来。

　　嘉宾：我觉得应当有新的立法。

　　结束语：

　　在加拿大和澳大利亚，在监狱外服刑罪犯的人数是在监狱里面服刑罪犯人数的三倍多。在法国和美国这个比例是两倍多。但是在中国，在监狱外服刑罪犯人数只占到了在监狱里面服刑罪犯人数的六分之一。但是根据司法部的专家透露，中国在监狱外服刑罪犯人数的比例将肯定会逐步增加，也就是说还会有越来越多的罪犯会在社区里服刑。但是在此之前，我们还需要更多的试点。感谢收看今天的节目，再见。