朱锋回答网友提问
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　　备受瞩目的朝核问题六方会谈8月29日在北京结束，新浪网邀请北京大学国际关系学院教授朱锋参加嘉宾聊天活动，就受人关心的问题与网友展开交流。以下为本次访谈实录：

　　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天非常荣幸的邀请到了北京大学国际关系学院教授朱锋，今天的时间提前了半小时，朱锋教授比较忙，晚上还要到中央电视台做直播节目，请大家谅解。下面聊天开始，首先请朱锋教授就自己的个人情况做一下介绍。

　　　朱锋：我是北京大学国际关系学院的一名教员，主要的研究方向是国家安全问题，特别是美国的对外军事和国家安全战略，以及对东亚地区安全的影响和作用。因此美国的朝核政策，是我一直非常关心的一个研究的课题。今天非常高兴有机会到新浪网和各位网友一起共同探讨刚刚结束的六方会谈问题。

　　　主持人：下面请朱教授就这两天半北京六方会谈做一个简要的阐述，你是自己是怎么看的？

　　　朱锋：我觉得刚刚结束的六方会谈应该说还是达到它预期的目的和效果。

　　　一方面，六方会谈确实为如何解决朝核危机创造了一个通过和平方式和外交途径解决争端的非常重要方面，甚至可以说是历史性的契机。

　　　第二，在两天半的六方会谈期间，各方就各自在朝核问题上的基本立场、政策和要求，进行了新的、高密度的会谈和接触，对各自的底线有了进一步的阐释和了解。因此，它不仅有助于朝核问题的争端各方加强相互的认识和了解，更有助于如何的将朝核危机问题正式纳入一个政治和外交解决的轨道。

　　　第三，这次北京会谈，各方确实表现出了一种务实的立场，最后会谈所达成的由中方所宣布的六点共识，毕竟为今后六方会谈的继续进行作出了某种铺垫，也形成了一定的积累。所以这样一个六方会谈所形成的共识可以为今后继续对话提供比较积极的基础。由于整个六方会谈还刚刚开始，再加上朝核危机非常的复杂、敏感，真正达到解决的方案需要一个长期的过程。但最重要的是，就像王毅副部长所说的要谈起来，谈下去，所以我觉得这次六方会谈已经达到了中方在会谈之前所提出的基本期望。

　　　因此，总的来看，我觉得这次六方会谈应该说是一次有成效的会谈。

　　　网友：这次六方会谈实际上矛盾双方更多的是美国和朝鲜，那么从六方会谈结束之后，似乎双方观点的变化不是很大，但是王毅副部长总结的六点共识的时候，特别强调一方面大家都要通过对话和和平解决朝核问题，维护朝鲜半岛的和平与稳定。同时，也都要并行的关注朝鲜的安全问题。请问朱锋教授，这样并行的共识，是不是使得朝鲜半岛战争的危险性在降低？

　　　朱锋：可以这么说，因为六方会谈中，绝大多数的国家都认为朝鲜无核化的前提需要坚持，但是朝鲜的安全关注应该得到相应的尊重。我们也可以看到在这次六方会谈期间，所举行的相关双边和多边中，有关朝鲜的安全关注，并没有受到任何一个国家完全的排斥或者拒绝。同样朝鲜半岛的无核化，同样也是大家都基本可以认同的一个重要的目标。

　　　因此，未来的六方会谈最重要的不是如何就解决朝鲜的安全关注和维护朝鲜半岛的无核化目标之间应该建立什么样的联系，而是应该发展出具体的、行之有效的步骤，使得这两个方面的问题可以有更合理、更理性的结合和安排。所以我相信，如何解决刚才这位网友所提出的问题，是对未来六方会谈非常重大的考验。也就是说如何将原则化为具体的可接受的行动，目前来说还有着差距。

　　　网友：在六方会谈结束后，王毅说朝鲜愿意放弃核计划，与美国和平共存，那么同时王毅副部长还说，美国说无意威胁入侵或进攻朝鲜，这两个观点放在一起，好象朝核问题已经迎刃而解了。但是同时又有其他的信息说，双方要坚持谁先迈出一步，这样一种矛盾的焦点。您认为下一步，通过下一次的六方会谈，能不能使得双方共同迈向和平的一步？

　　　朱锋：从目前来看，短期内双方都迈出实质性步伐的可能性依然还是比较低的。因为这次六方会谈所表明的，例如像美朝立场之间的对立，在很大程度是实质性的。六方会谈此次外交的接触和对话，并没有使得这种立场的对立发生根本的变化。现在这种立场对立的背后，除了美朝之间相互不信任，依然没有得到根本的解决之外，也同各方彼此非常强硬的立场有着直接的关系。所以如何使得这种强硬的立场能够发生松动，现在美朝双方事实上都在以对方首先让步作为自己让步的前提。

　　　现在的问题是美国和朝鲜到底谁更可能作出让步？我觉得对这个问题的回答是，短期内似乎谁都不会做出实质性的让步，因此双方的立场对立我相信还会继续持续相当一段时间。如果说未来的六方会谈真正能够推动美朝双方中的某一方能够首先作出让步，那我相信也是未来六方会谈走向成功的关键。

　　　网友：王毅副部长在六方会谈之前提出了中国处理朝核问题的三项主张，同时特别值得注意的是，王毅副部长又强调中国不赞成施压、制裁、更反对战争，那么在这次六方会谈当中，感觉王毅副部长提出来的不赞成制裁、施压、更反对战争这个观点得到了俄罗斯、韩国的完全赞同，日本的部分赞同，在这个意义上，可以不可以说是中国在二十一世纪，外交舞台上在处理重大国际问题上的一种智慧或者说一种成功。

　　　朱锋：我很同意你提出的观点，首先中方作为六方会谈朝核问题的协调者，是中国通过积极的外交斡旋和积极的外交努力，才使得六方会谈得以成功的举行。作为一个斡旋者最重要是对于朝核危机所涉及到的各种不同立场，应该有一个合理、客观和平衡的看法。否则的话，这个斡旋者就不可能真正的履行自己的使命。

　　　其次，朝核危机所涉及到的争端，事实上也需要中国采取一个相当积极的态度，既使得争端各方的各自利益要求都能在一个比较现实的基础上得到各自的尊重和回应。否则，谈判也就失去一个合理的基础。因此，中国方面强调不主张向朝鲜施压、孤立或者采取战争的方式。同时中方也坚持朝鲜半岛必须保持无核化的重要前景。这样一种立场，我相信不仅为六方所接受，同时也是中国继续在未来的六方会谈机制中，扮演发动机角色的非常重要的前提。所以，我个人认为中方在这次六方会谈以及朝核问题中所采取的方针和立场，可以说最大限度的照顾到了各方在朝核争端中所具有的利益要求。同时，又以一种善意和公正的立场，对各自的利益要求以及如何实现这种利益要求的方式，明确阐述了中方的原则和主张。因而，中方外交斡旋的角色不仅得到了六方的支持和赞赏，也是中方这次能够成功的说服原来分歧对立如此巨大的六方到北京来坐到一起，彼此的手也曾握在一起，来开创一个解决朝核问题的和平方式的历史契机的，非常重要的工作。

　　　网友：在六方会谈结束后，王毅副部长虽然没有明确说下一次六方会谈的时间和地点，但是王毅副部长说了六方会谈将继续它的进程，将尽快通过外交渠道确定下一轮会谈的时间和地点，同时他又说，大家都觉得下一轮会谈时间不宜相隔过长，这一点朱教授有什么看法呢？

　　　朱锋：这一点我想也是非常现实的一点态度，也是为了使得六方会谈这样一种外交解决朝核争端的机制可以继续发展的一种很重要的希望。因为我们中国人常常讲趁热打铁。如果这次六方会谈之后，相隔很长时间，下一次六方会谈很显然将会面对更加扩大的分歧和对立。所以中方也希望整个朝核危机能够就此次六方会谈所创造的和平契机，进一步的谈下去，进一步的凝聚共识，进一步来通过对话尽可能的减少和缩小分歧。因此，让下一次的六方会谈应该在一个尽可能短的时间内进行，同样也是保证六方会谈机制继续推动朝核问题最终走向解决的一个非常重要的条件或者说这样一种很重要的继续发挥作用的必要的基础。

　　　现在的关键问题是什么是一个较短的时间？我个人认为下一次的六方会谈，根据现在的有关报道，应该在两个月之后再次举行，应该是一个比较合理的时间的间隔。

　　　网友：六方会谈结束后，我们注意到中国国务委员唐家璇在会见各方代表的时候，他表示尽管双方立场存在差距，但是只要共同努力，耐心探讨，最终不难找到利益的交汇点。朱教授你认为美国和朝鲜的利益交汇点在什么地方呢？

　　　朱锋：目前来看美国和朝鲜的利益交汇点同样存在，首先第一点来看，我相信美国和朝鲜目前都不存在一个非常明确的、故意性的计划，要对彼此采取军事行动。或者说至少目前还不存在一个非常紧迫的，各方都寻求战争的方式来解决问题的这样一个明确的计划。无论是对美国还是对朝鲜来说，如何能够保证通过相应的外交与政治的方式达到各自在朝核问题上的利益要求。我相信就目前来讲，都还是各方的首选。

　　　其次，我觉得双方还有一个共同点，那就是对美朝来看，如何解决朝核危机，最重要的目前都在寻找一种积极的对话的方式。当然这种对话方式，两国的认同有很大的差异。但是彼此都还具有较强的对话的意愿。比如美国特别强调多边的对话，朝鲜也从原来强调的双边对话，到此次接受了多边对话。当然除了这两点共同之外，我觉得目前美朝之间立场的对立，依然可以说非常严峻，彼此各自的政策目标所涉及的交汇领域，可以说非常的有限，各自所产生的和具有的那种相互间的敌意和不信任依然根深蒂固。

　　　所以，未来的六方会谈如何能够真正的走向成功，不仅需要凝聚共识，最重要的美朝双方各自的政策如何能够尽可能的朝着缩小相互间的极大的不信任，有意识的去寻找各自政策立场可以松动的空间，我觉得是首要的环节。也就是六方会谈可以继续进行并且能够真正向着达成妥协方案发展一个重要的途径。

　　　网友：朱教授，我国在维护朝鲜半岛稳定的框架下，怎样维护自己在其他五国的战略利益？

　　　朱锋：从维护中国的基本战略利益出发，首先，我们还要继续强调合作，强调推进在双边和多边基础上的与其他五国关系的这种积极的发展，这样一个总体的基调，我相信不会有任何的改变。其次，在推动这种合作对话，包括共同利益发展的同时，就一些不同的意见和分歧的问题同样我们也应该毫不保留的作出反应，并且应该采取相应的立场，来阐述有关中国对分歧和争议问题的基本立场。第三，我觉得当然非常重要的是，今天的国际外交行动很大程度在于一国如何的具有坚定的信心和灵活的外交手段的相互结合，并随时强调国家利益这样一个中心原则。

　　　在纷繁复杂的国际关系中，尽可能的趋利避害、扬长避短。所以在这次朝核问题中，很显然中国一方面自身的国家利益受到了很大的影响；另外一方面，朝核危机的谈判和未来有可能出现的解决的过程，也是对我们的外交能力和战略魄力的一种很重要的挑战和考验。但成功的组织、并举行六方会谈本身说明中国在维护和发展同六方会谈中其他五方的战略利益和战略关系中，中国不仅有了新的思路，而且有了新的策略，新的选择。因此中国的立场，不仅得到了国际社会的支持和赞赏，最重要的是确保朝核危机能够朝着和平解决的方向发展，本身也是维护和发展中国在东亚战略利益的一个非常重要的方式。

　　　因此，这次六方会谈不仅考验中国维护战略利益的能力，而且使得我们的这种能力在六方会谈这次考核面前，在面对朝核危机的冲击面前，我们拿出了一份令我们全体中国人满意，也令国际社会满意的答卷。我相信，经过此次六方会谈中国和六方会谈的其余五国的战略联系和战略合作，都会在调整的基础上有新的发展。

　　　网友：在北京六方会谈期间，台湾举行了军事演习，而且媒体也做了比较大的炒作，您认为从安全的角度来看，或者从中美关系的角度来看，台湾为什么会在这个期间进行这样的军事演习，而且通过媒体来炒作它？

　　　朱锋：台湾这么做有两个目的，一个目的是在本来和台湾没有任何直接关系的六方会谈中，去一定程度的弥补自己的失落感。第二也是为了提出某种信号，强调台湾自身的军事实力，炫耀某种台湾在军事力量基础上的所谓行动的意愿和意志。以此来为自己壮胆，避免台湾当局最不希望看到的，因为朝核危机中深化了中美合作，而所谓会导致将台湾的角色边缘化，或者美国为了加强和中国的区域安全的合作，而甚至抛弃台湾的利益。所以，台湾最近的军事演习并进行大肆炒作，可以说既是失落感的表现又是心虚的表现。

　　　网友：现在美国总统大选已经开始紧锣密鼓的展开了，但是离真正大选的日子还很远，可是最近由于美国政府在国内经济上的问题以及在伊拉克的政策上的问题，布什的支持率已经开始大幅下降，有一项民意调查认为，美国有49%的人不同意布什再次连任，在这样的情况下，美国会不会促使布什在朝鲜进行军事冒险，来扭转这样国内政治对他不利的形势？

　　　朱锋：你这个问题有一定的道理，但是现在看来在近期内对朝鲜动武的可能性并不大，最重要的原因有以下三个方面，首先美国确实缺乏足够的情报，能够非常清楚的了解朝鲜的核物质、朝鲜有可能已经制造的核弹，以及其他有关的核设施到底藏在哪里。所以这跟1993、1994年第一次朝核危机时，相当大的不同是美国如果要对朝鲜发动军事打击，那么也可能会首选是对朝鲜核设施首先采取外科手术式的军事打击。但是如果现在朝鲜的核材料、核设施和已经生产出来的核弹到底藏在哪里都无法作出准确的定位，这样的军事打击显然就会成为无的放矢的行动。所以这也是此次布什政府在朝核危机问题上，虽然再三强调不排除军事选择，但是一再强调希望通过外交和和平方式解决的一个难言之隐。

　　　第二个问题是，现在美国如果要准备对朝鲜进行战争，那么这场战争的规模到底能够限制在多大。战争会产生什么样的延伸的消极后果。战争伤害的波及范围是否能够得以有效的控制。至少美国现在很难真正的心中有数。如果要不计我刚才所说的这些问题，就像对伊拉克发动的战争一样，美国大兵压境，放开手脚对朝鲜动武，那么其代价和成本估算在目前美国陷入伊拉克重建的泥潭，难以短期内有所作为的这样一种困境，相对来说将会减少美国对朝鲜发动战争的国内政治支持和使用军事行动的军事和政治意愿。所以，现在对布什政府来说，贸然对朝鲜用兵，很可能对他明年的总统大选，只能是适得其反。

　　　第三，目前美国的军事力量也很难真正的对朝鲜发动一场大规模的地面攻势。美国现在在伊拉克的重建，卷入了它大量的地面作战部队，而且由于国际稳定部队到底能够帮助美国多大程度还不明朗。而且最近有关美国是否需要征兵，扩大陆军规模的国内争论也还没有最终的结果。五角大楼的基本倾向是维持美国现有军力不变。所以在这种情况下，我们必须注意到一个事实，就是朝鲜的常规军事力量，要比伊拉克强大得多。所以一方面是美国现在还无法从伊拉克脱手，另外一方面目前面临着所谓全球反恐的严峻局势；另外一方面受经济不景气以及对外军事干预过多而导致的整个军费状况的窘境，美国很难真正有足够的地面军事作战能力，来来支撑一场对朝鲜大规模的地面军事行动。所以我个人的看法，明年的美国总统大选之前，美国对朝鲜军事动手的可能性不大，但是如果在这期间，出现了一系列突出的重大的变化，这些变化包括朝鲜半岛南北双方发生直接的军事冲突，朝鲜首先对其他国家采取攻击性的行动，我觉得这样的战争还是可能发生的。

　　　网友：从抗美援朝战争结束期间，中国在国际外交舞台上进行了很多活动，也可以说朝鲜半岛和新中国外交的起步是紧紧联系在一起，朱锋教授是否认为这次六方会谈为二十一世纪的中国外交做了一个很好的开局？

　　　朱锋：我觉得这次中国积极参与朝核危机斡旋，并成功组织六方会谈，使中国外交上了一个新的平台，也到达一个新的历史高度。这主要从以下三个方面来看，一方面，毫无疑问，中国现在对如何扮演和发挥一个负责任的国际大国，有了更为具体，也有利更加客观的认识。其次，我觉得中国的基本外交风格也开始主动出击，寻找和平契机、有效推动各方能够化解紧张关系，从而在涉及到中国国家利益，有切身联系的所谓东北亚地区，我们积极的朝着地区局势，朝着六国的要求发展，这样一种主动性，既反映了中国外交在面对这些问题中的新的创新意识，同时也是中国外交能力的新的展示。第三，我们之所以说这次六方会谈体现了中国新的积极的外交能力，或者说新的积极的外交的高度，一个很重要的原因，也可以看到中国通过自己的斡旋行动，在整个区域事务中的影响力和作用，也有了新的提高和发展。我们在国际事务中，中国的角色得到了新的肯定和尊重。所以，从这三个方面来讲，我个人认为这次六方会谈的斡旋不仅体现了中国的大国责任，更向国际社会展示中国新一代领导人和中国外交家们，他们对国际问题新的认识、新的胆略和新的更为积极、自信、富有创造力的外交风格。

　　　主持人：由于时间关系，今天聊天就到此结束，谢谢大家的积极参与。