8月30日晚23：30分播出8月31日中午12：35分重播

　　编导：杨红叶主持人：荆慕瑶

　　播出时间：2003年8月30日23：30 CCTV-12首播

　　导语：

　　主持人：欢迎收看我们的节目，在大多数人眼里，监狱是高墙、电网组成的非常神秘，还有一些恐怖的地方，你可能一辈子也不知道它到底是什么模样。但是现在在我周围，这个马上要完工的沈阳监狱城，这里是中国最大的一个监狱城，它有可能会改变你以往所有的看法，这里将来不但会有医院，有银行，有超市，甚至用不了多久，你还可以进来参观。

　　建设这个监狱城是辽宁，甚至全部监狱布局的一条重大的调整，因为这里，很有可能会实现一种全新的罪犯改造的割据。在历史上，辽宁是监狱大省，曾经关押、改造过日本战犯、国民党战犯和中国末代皇帝溥仪。半个世纪以来，这里一共改造了十多万名犯人。但是现在，当地政府认为，应该建立一座新的监狱城，这也是辽宁走出目前困境的一场新辽沈战役。今天我们就要在这里专访辽宁省司法厅的张家成厅长，他也是这个监狱城的直接指挥者。这也是当地第一次就监狱城问题接受电视采访。

　　主持人：首先普通人可能会感到奇怪，就是犯了罪之后，他们是要在监狱里面，受到惩罚的理应受到各种各样的改造，现在这个新监狱的条件这么好，还能不能起到改造的作用呢?

　　嘉宾：辽宁鉴于布局调整，从过去监狱比较矮小，环境比较差，在这种条件下，我们搬到这儿来，进一步地改善我们监狱的条件，这样对犯人的改造，心灵的洗刷是有好处的，我们把沈阳地区的，一共是六所监狱搬到这里来，这一次主要是集中对监狱的，资源优化配置，同时对有些监狱进行合并，现在看这个监狱押犯的规模和干警的规模，在全国来说，应该是比较大的，外界可能是，叫它是监狱城。但是我们还是主张，叫一个监狱群吧.

　　主持人：媒体上都专门提到，它将来还会有超市、银行嘉宾：这些也是这个地方必须的，这个主要是考虑到这个地区的，犯人和干警生活的需要。

　　主持人：就是说这个超市银行，这些生活设施，是犯人将来也会用到的。

　　嘉宾：也是可以用的。

　　主持人：他们可以自由地，到银行和超市去吗？

　　嘉宾：可以可以到超市去购买。

　　主持人：那就是以前所有的监狱，都不会有这样的事情，以后你们的监狱，会有一种新的制度出来，就是犯人可以自由到超市到这些地方、到银行去。

　　嘉宾：犯人只是，有的在监内，有一些小的超市，我们在这次监狱调整过程当中，在主要的生活区域，设几个大的超市，这样犯人有组织地，到超市里面去购物。

　　主持人：媒体还都非常详细地，不厌其烦地描写了，这个新监狱的各个细节，说每个房间里有一台彩电，而且整个监舍全都是坐北朝南，走廊有三米宽，非常的好，那这个跟以前有很大的区别。

　　嘉宾：对以前都是条件比较简陋，整个监舍押犯的规模，一般都是30人，甚至到50人，这次监舍要达到12个人，由过去的一平方米居住面积，这回扩大到3平方米每个犯人。

　　主持人：你们还取消了，就是这些监狱楼里的，这些铁栅栏。

　　嘉宾：楼道里的铁栅栏，我们这次取消了，这个主要是新的环境调整以后，干警和犯人不走一条通道，设计时候我们就考虑到这一点，让犯人有一个适当的活动空间，那就是他们可以在走廊里，自由地走来走去，自由地活动，这可以的，这完全可以做到的。

　　主持人：在一层楼上可以随时，地从自己的监舍里出来，走到走廊上去，这都可以的，在以前这是无法想像的，以前在有些监舍看管得，是比较严格的，取消这个铁栅栏，您觉得影响的是犯人的，影响犯人的什么，是他们的身体，还是他们的心理。

　　嘉宾：这个重要的是减轻犯人的心理，因为犯人到监狱以后，心理的障碍很大，那么到新的监舍进行服刑改造，我们给他创造这样一个，比较好的环境，对于他洗刷心灵，消除心理障碍是有一定好处的，他最起码思想压力，不像过去那么大了，另外这个活动空间和过去比较，也不一样了，对他的改造心理有一定的启迪。环境熏陶人，过去有些监狱条件比较差，这个犯人进去以后，有一种压抑感思想包袱很重，他这个心理压力，直接影响到他的改造效果，这是完全有可能的。

　　主持人：有媒体说，这是一个绿色的监狱，环保的监狱，那你们自己，也非常认同这种观点。这些细节的最终的目的，是要给犯人传达一种，什么样的一种思想，或者给他们传达，一种什么样的信息？

　　嘉宾：犯人他也是人啊，我们要实行人文化的管理，创建现代化的文明监狱，文明监狱的概念也就是，不仅是要有一个，良好的硬件设施，同时要有一个良好的法制环境，和一个良好的外界环境，对他们的改造，起到一个良好的熏陶作用，就是这样的人性化管理，会让他们在改造过程当中，更加的容易或者说改造得会更好。

　　主持人：您有什么样实实在在的证据，能够支持您的这个结论吗，还是只是一种猜测。

　　嘉宾：这个硬件建设对犯人心理障碍，这个劳动改造，稳定情绪是有绝对好处的。条件好对于犯人本身，他会在这儿安心改造，安心服刑，如果条件差，劳动强度也高，伙食标准又差，对于犯人，他不会安心在这里进行改造，甚至有的犯人，判的是无期徒刑，有的是长刑，他要考虑来这里服刑这么长的时间，度日如年，对他的稳定情绪是没有好处的。

　　主持人：他会想脱逃。

　　嘉宾：他就想脱逃，而且这方面的事例，过去也是不少的。

　　主持人：他们会不会觉得这个条件很好，两次犯罪也没有什么，两进宫也不可怕。

　　嘉宾：这个一般来讲呢，还不想再回来了，毕竟叫监狱。

　　主持人：毕竟是没有自由的。

　　嘉宾：对。

　　主持人：这个新的监狱城，或者说按您的说法，是个监狱群，它称为是一个公开化的监狱，最大的特点呢，是将来会开辟一个专门的区域，向外开放，就是大家都可以进来参观。

　　嘉宾：是这样，这个监狱群，，我们将来设想，是可以对外界适当地开放，就是老百姓都可以进来参观。

　　主持人：看全部还是看一部分？

　　嘉宾：面向社会，可以看一部分。

　　主持人：这一部分会是什么样的部分？

　　嘉宾：比如说监区犯人的生活区，我可以到他们生活的地方去看，包括犯人的生产区这都可以看，我们都可以看，让他们参观，把犯人的这种生活，生产的这种区域展示出，让大家来参观。

　　主持人：就是把他们，让我们这些普通人来参观，对于犯人来说，是不是一件好事。

　　嘉宾：对于犯人来讲，我认为也是一个好事，因为是开放性监狱嘛，这样的话，对于我们行刑事行公开化，让社会了解我们的监狱，我想在这方面，对社会也是体现出，我们这个

　　人道主义，也体现我们中国人的人权，在这方面监狱里，看看在服刑期间，我们对犯人改造得如何，犯人的生活如何，让社会了解监狱，我认为这个对社会是有好处的。

　　主持人：但是犯人会不会觉得，自己就像动物园里的动物一样在被人参观呢他们会不会心理上会觉得不舒服。

　　嘉宾：我认为犯人他欢迎外界的人，到监狱来看一看，开放的场馆一个是，体现出这个监狱的人文环境，再一个就是，这是一个特殊教育的阵地，这样对于社会进行法制教育，也有一定的好处，另外一个对犯人本身的改造也有好处，看看我们的环境，是不是像有人讲的高墙电网呀，犯人在监狱受虐待，让社会各个方面，对我进行监督，也是有好处的，所以这个对犯人也是有好处的。

　　主持人：这个监狱城的总投资是10个亿，那对于辽宁来说，辽宁的经济总量，在全国现在是只排第7位，他花10个亿来改造监狱，什么这么热衷于监狱的变化

　　嘉宾：10个亿的概念，不是只这个监狱群这一块，是指我们全省这一块，这个监狱群大体上。

　　现在看得接近5亿5，和大连的两个监狱合并，还有锦州两个监狱合并，将来有可能在朝阳那一带，我们还有一部分监狱，也准备要合并一下，我们从去年开始，一直到今年还有明年。

　　用三年时间，实行全省监狱布局调整，我们辽宁，是全国监狱布局调整的重点省，国家纪委和司法部，对于我们这一块的调整，高度重视。

　　主持人：为什么要这么重视监狱的调整呢？

　　嘉宾：监狱的调整，监狱本身是专政机关，另外这个监狱，多年来这个监狱年久失修，监舍老化，再加上这个布局偏僻，有的地方过密，有的地方过偏，司法部的规定，是把边远的地区相对地，往城市比较集中的地区搬迁和铁道沿线，我们辽宁这次布局调整，主要是考虑利用城市级差地租，因为搬到这个地方，离城实际上也不是太远，中心城市这一块，我们把它倒下来，然后把它出售了，拿这部分资金，再加上国家给的这部分资金，我们省财政又拿出一部分资金，这样到这个地方，来重新建设新的监狱，标准提高了干警的这个，行刑的成本降低了搬到这个地方，离城里实际上也不是太远的。

　　主持人：就是原来你们在，把中心城市这一块，把它倒下来，然后把它出售了。

　　嘉宾：出售了，拿这部分资金，再加上国家给的这部分资金，我们省财政又拿出一部分资金这样到这个地方，来进行重新建设新的监狱，标准提高了干警的这个，行刑的成本降低了，现在沈阳这个监狱城的硬件，已经达到了全国的先进水平。

　　主持人：但是您曾经说过，监狱调整实际上它是一种，思想观念上的革命，如果说这个观念跟不上的话，即使建成了这个现代化的监狱，它是要落后的，就是在思想上，你要革什么样观念的命。

　　嘉宾：在思想观念这方面，主要是要革过去，监狱实行封闭式管理，监狱的体制比较陈旧，一些机制上比较落后，现在看这个监狱，我们应该办得面向社会，可以进行面向社会进行适当的开放，对社会上一些青少年，也可以让他们到监狱来参观，进行法制教育，看看犯人的生活。生活情况对他们来讲，也是一个洗涤，从我们教育方式方法上，我们看也可以进行，对社会进行开放，因为社会不知道，如何进行教育犯人，如何改造犯人，这些方法上，我们可以面向社会。

　　主持人：现在我们面前的这座监狱城，很快就会全部完工，各个监狱是从9月份开始搬，年底以前要全部地搬完，要搬多少犯人。

　　嘉宾：这一块将近1万人。

　　主持人：他们之间会互相有交流吗？

　　嘉宾：没有。各个监狱之间都有高墙电网，各自封闭的，只不过距离，监狱与监狱之间，相距得稍微近一点儿。

　　主持人：这个小镇上，将会关押将近1万名罪犯，其中还有一个重刑犯监狱，那么这个地方会不会成为沈阳最危险的地方？

　　嘉宾：应该说这个地方，将来不能说是最危险的地方，我们是有足够的警力来看押的，措施是比较严密的，都是达到二级警备标准和一级警备标准。

　　主持人：现在这个监狱城2000亩，建在沈阳郊区的这个马三家镇上，是一个小镇，那居住们的将来，就和咱们的这个监狱城，联系在了一起。

　　嘉宾：总的这个监狱群体和外界是封闭的，这一块是相对独立的，基本上和老百姓不怎么来往？

　　主持人：您预计中国未来的监狱会不会有一些改变嘉宾：现在正在向一些文明监狱迈进。

　　主持人：在这方面，辽宁已经先走了一步。

　　嘉宾：现在我们在全国来说，有六个省，我们是其中之一。

　　结束语：

　　主持人：到今年年底，将会有一万名罪犯同时在这个地方生活、工作和接受改造，这里就会成为真正的中国最大的监狱城，同时它也会使中国监狱调整改革的试点，非常感谢您收看今天的节目，再见。