内地买楼资金多非黑钱

http://www.sina.com.cn 2003年09月10日08:24 21世纪经济报

　　国际打击清洗黑钱财务行动特别组织前主席：

　　本报记者何华峰香港报道

　　8月份，内地豪客一掷千金，在港买楼的消息不绝于耳：一内地客以264万港元购入五个单位，一次付清楼款；其后，内地一民企老板斥资1250万港元购入豪宅。

　　一时间，内地客香港购楼成为焦点。同时，香港地产代理商也纷纷组织内地客人来港看楼。

　　对此，关于内地人香港洗黑钱的说法沸沸扬扬起来。

　　8月29日，香港地产代理监理局会见五大地产代理商会，讨论打击洗黑钱活动。

　　香港是国际打击清洗黑钱财务行动特别组织（以下简称“特别组织”）成员。该组织的40项关于反洗黑钱建议已是国际标准。今年6月，柏林会议上，特别组织修订了40项建议，将反洗黑钱范围扩至6个非金融行业——包括地产代理。

　　在8月29日的会见中，香港地产代理监理局希望地产代理商落实三个原则：协助确定顾客身份；保存交易资料最少五年（现时要求为保存三年）及发现可疑个案时要向执法机构举报。

　　对于内地客香港购楼是否存在洗黑钱的问题，香港全面统筹反洗黑钱的长官──禁毒专员卢古嘉利女士——说内地到香港买楼的资金，大部分应不是黑钱，不需太担心。

　　卢古嘉利还是香港负责禁毒和反恐怖分子筹资的长官。香港禁毒处隶属保安局，禁毒专员与保安局副局长级别相当。

　　香港在2001／2002年度获选为特别组织主席单位。2001年7月，卢古嘉利代表香港出任主席。特别组织是在1989年七大工业国高峰会后成立的一个跨政府组织，旨在检讨反洗黑钱的标准及提出建议，并向全球宣传打击清洗黑钱的信息。今年6月，卢古嘉利率香港代表团出席了柏林会议。

　　9月5日，刚从上海、江苏等地休假回港的卢古嘉利接受了本报记者的专访。

　　《21世纪》：禁毒处为什么还负责反洗黑钱和反恐怖分子筹资﹖

　　卢古嘉利：禁毒处成立近40年来，一直负责禁毒工作。这一工作在（上世纪）80年代末有了新发展，即对付贩毒分子，最好办法不是抓他个人，而是从他的收益入手，比如充公贩毒的钱，没有钱，以后就不再犯案了。目前，全世界都有了这个新观念。

　　1988年，联合国通过一个公约，其中谈到很多洗钱与贩毒方面的问题。这样，禁毒处负责反洗钱方面的工作，后来，反洗钱的观念扩大——走私、非法人口买卖等其它严重罪行也慢慢包括进来。2001年特别组织将范围扩大到反恐袭击。由于历史原因，禁毒处也负责反洗钱与反恐怖分子筹资的统筹工作。

　　《21世纪》：禁毒处以后会不会改名﹖

　　卢古嘉利：现在的名称已经跟时代有一些不接轨，但是如果要改，改什么名称呢﹖改成反恐处，外人会觉得香港恐怖分子很活跃。改成反洗钱处，也不太好。暂时没有好的方案。

　　《21世纪》：禁毒处如何与其他部门，如金管局、海关、警署等合作﹖

　　卢古嘉利：我们负责统筹，包括政策的制定和立法。平常我们要去立法会解释立法工作，还要联系警方、海关、金管局等好几个单位，定期举行会议。每次国际组织开会前，都要给他们一些文件，开完会，要给他们一个报告，介绍国际上对这个问题有什么看法。

　　《21世纪》：澳门号称赌城，而赌是重要洗钱途径。业界认为，洗钱对赌业有好处，对一个城市也有好处，你怎么看﹖

　　卢古嘉利：洗黑钱对一个国家是不利的，这点应该搞清。我谈的黑钱，都与罪案有关，都是不正当的。如果是正当买卖赚得的钱，因为外汇管制不能出来，又是另一个问题。金融业的发展当然对国家有好处，但黑钱多肯定没好处。以前，很多地方以为黑钱多，有很多好处，但2000年起，国际组织已注意到这个问题。举例说，有一个很小的岛国，叫瑙鲁，那里有400个空壳的离岸银行，是国家重要收入来源。去那里洗的钱主要是黑钱。长远来说，洗钱不能为国家带来好处。

　　《21世纪》：但是你看瑞士，很多资金是因为瑞士保密工作做得好才去的。保密与反洗钱怎样平衡呢﹖ 卢古嘉利：其实，瑞士面对的问题，香港也同样面对。客户的资料，银行是要保密，但如果跟黑钱有关，银行有责任向警方或海关举报，这是法律责任。比如，尼日利亚前总统阿伯查，他有很多钱在瑞士，现在已被冻结；还有菲律宾前总统马科斯，也是如此。瑞士也是特别组织成员，也要遵守40条建议。

　　《21世纪》：但银行是逐利的，没有动力举报，如果不举报，政府怎样处罚﹖

　　卢古嘉利：我们与香港和其它地方的银行谈过这一问题。银行的信用很重要，人们对其没有信心，就是很大损失。去年10月，一家纽约的银行，虽总资产仅几十亿美金，但是因为牵涉洗钱，被纽约中央银行发现，虽然没有人坐牢，但罚款数额约是其资产的80％。所以银行也会很小心。私人银行（Private Banking）的业务，通常跨国金融机构才做，其内部一般有严格的反洗钱措施，包括客户的身份，钱的来源等。确认不是黑钱后，银行才开帐户。

　　《21世纪》：两年前，香港破获一起500亿元的洗钱大案，禁毒处在其中起了何种作用﹖

　　卢古嘉利：金融方面的案件，不是那么容易破。一般的案件，抓了人，就破了案，然后法庭宣判。但金融案件，要有证据证明钱去了哪里，不是太容易。

　　《21世纪》：与国际组织合作，除了参与标准修订，禁毒处在案件方面与其有何联络﹖

　　卢古嘉利：香港与12个国家签订法律互助协议Mutual Legal Assistance　，及移交逃犯协议，这样就可交流情报。比如今年3月，香港抓获三个恐怖分子，一个美籍印度人，两个巴基斯坦人，他们贩卖毒品，不要钱，要地对空导弹。按相关协议，他们已被引渡回美国。

　　《21世纪》：关于反洗钱，8月底香港地产商提出，他们没有权利问客人金钱的来源，禁毒处是怎么看的？卢古嘉利：内地来香港买楼的资金，可能违反了内地外汇管制，但不一定是黑钱，概念上一定要分清。虽然买楼的资金有的达几百万元之多，但其实现在国内有钱人很多。钱汇出来，如涉及外汇管制，我并不关心，我关心的是黑钱。

　　但我想，现在来港的钱，应该不是黑钱。因为黑钱有很多渠道去洗，不一定要购买物业。如果是黑钱，不可能用自己的名字去买楼，如果用自己的名字，就方便警方查了。现在从内地过来买楼的钱，应该大部分都不是黑钱，所以不用太担心。

　　《21世纪》：香港有很多找换店，还有高利贷机构，这些机构虽然是合法成立的，但是否较容易参与洗钱活动，你们如何管理﹖

　　卢古嘉利：在香港，任何人贷款给其他人，从事商业活动，都要领牌，持牌人有一定的标准。但是否高利贷，就难说，好比有的信用卡的利息也高达70％，你说高不高﹖也高，但高是相对的。

　　关于找换店，2000年6月时，法律已要求，如果客户的钱超过2万港元，就应保留客户资料，如客人是谁，身份证号码，钱汇到什么地方等。

　　《21世纪》：会不会要求内地加入特别组织﹖

　　卢古嘉利：不会要求内地加入，但我希望内地加入。比如毒品问题，中国吸毒人数超过百万。那么多人吸毒，贩毒的钱肯定要洗。

　　《21世纪》：你们与内地是否有交流？

　　卢古嘉利：我们与内地很多单位有交流，包括公安部、人民银行、保监会、财证部、外汇管理局。