主持人：记者诸巍

　　嘉宾：仲大军（北京大军经济观察中心主任）

　　新闻背景：8月3日，温家宝总理在长春召开决策会议，正式把振兴东北老工业基地列为国策，取得和西部大开发同等重要的地位。9月10日，温总理再次召开国务院常务会议，具体研究制定“振兴东北”的基本原则、政策、措施。一切都是紧锣密鼓，一切都是有条不紊，东北能否很快成为“中国经济增长第四极”，这是关系中国“新世纪新的发展阶段中重大而紧迫的任务”。各方专家、学者纷纷为“振兴东北”建言献策，筹谋规划。

　　主持人：听说您前不久深入东北三省，对东北经济状况做了一番深入了解，您认为东北难题症结在哪里？

　　仲大军：东北并不是一个落后地区，从某种意义上说，它还是中国第一个完成工业化的地区。它现在面临的是，从一次工业化向二次工业化转变，从初级工业化向高级工业化转变，不考虑体制阻碍、观念滞后这些因素，这对于全世界都是同样的难题。英、法在第二次工业革命中，迅速被美、德超越，原因就是解决不好工业升级。老设备要报废，老技术要革新，种种成本加起来，甚至比重建新厂还要高。同时，因为东北过去是计划经济的大本营，统购统销，使它对工业升级需求的反应更为迟钝，错失了升级转型的良机。再加上改革开放之初，大量需求的都是百姓的日常消费品，东北畸形的“重化工独大”，英雄难有用武之地。这些都是客观事实，脱离这些事实，一味归咎东北人市场意识差、竞争意识弱，并不科学。

　　主持人：有种说法认为，现在提出“振兴东北”是顺时而动，各方面条件相比过去都比较成熟？

　　仲大军：振兴东北，关键要发挥东北的比较优势。早些年，拉动中国经济的重要力量来自于轻工业品制造、日用品消费，但是随着整个中国经济能级的提升，大规模的机械制造、成套设备的提供、石油化工深度加工等等，正日益成为新的经济增长点，而这恰恰是东北的优势。当然，这里所说的并不是信手拈来、水到渠成的优势，东北有潜在的经验、资源、熟练劳动力，但要把它们改造成现实优势，还得经过“脱皮换骨”的修炼。如果能在“中国制造”上搞出名堂，不仅东北必能走出困境，也将改变目前中国经济高端重工业薄弱的现状。而且，相比西部大开发而言，东北的振兴改造能更快地看到回报受益，从而进一步增强整个中国经济的实力，反哺中西部。

　　主持人：您觉得振兴东北过程中，最需要注意的是什么？

　　仲大军：我这次去东北，看到不少地方的干部群众欢欣鼓舞，觉得“东北翻身”的时机终于到了。还有不少人传言，中央将给东北多少项目，多少资金。这种想法要不得啊。其实，温总理的讲话很清楚地传达了一个信息：振兴东北主要靠东北自身的体制与机制创新，因为国家在政策、资金等方面的支持也要遵循市场经济规律，讲求效益，他还特别指出要坚持少上新项目、少铺新摊子。也就是说，那种不计成本大投入、大会战的方式绝不适应振兴东北战略。我认为，振兴东北关键还是挖掘自身潜力。

　　比如我在东北看到，鞍钢和德国合资的新轧钢股份公司，通过改制上市，注入新的血液，这两年规模和效益都在节节上升，不少人提议要逐步让这个“儿子”反过来兼并“老子”，但在现在的国企体制和行政等级下，兼并根本难以启动。突破制度和观念，这块的自身潜力不就发挥出来了吗？再比如，鞍山有个鞍钢，围绕钢材可以做多少文章。有人说了，营口出了全国著名的盼盼防盗门企业，用的全是鞍山的钢材，为什么鞍山就没有人去发展类似的钢材附加产品，这不也是潜力所在？还有，韩、日离东北这么近，过去他们为什么舍近求远，跑到南方去投资，因为东北过去缺乏服务好、法制全的投资环境，如果能把这方面的潜力充分挖掘，东北何愁没有源源不断的外商投资？

　　主持人：面对“振兴东北”，不少人担心东北有不少资源型城市，它们的资源都在枯竭，它们的未来在哪里？

　　仲大军：历史上，东北三省引以为豪的资源生命线从未像今天这样脆弱。但是从现代经济理论看，自然资源对于一个地区来说，只是一种依附性资源，是低级、过时的资源理念，今天拥有丰富资金、技术和信息等“主导资源”的地区已经可以通过“贸易”获得足够的自然资源供给。所以，资源枯竭不是最可怕的，只要你有强大的资源加工能力，完全能够吸引资源，甚至获取更大的附加值。

　　我对东北未来很有信心，正如辽宁省省长薄熙来所说：“东北完全有可能成为继珠江三角洲、长江三角洲和京津唐地区之后的中国内地经济第四增长极，并将开创一个新东北时代。”·····（来源：解放日报）