本报记者马野新王秋实

　　一个是WTO前总干事，一个是中国加入WTO谈判首席代表，谈判桌上是对手，谈判桌下是朋友。第15届大连国际服装节国际服饰文化?大连论坛，让中国加入WTO谈判中的“双雄”??迈克?穆尔和龙永图，在大连又一次握手、对话。

　　关于彼此对对方的印象，关于中国加入WTO的过程，关于“中国威胁论”，关于企业如何适应规则，关于品牌……这一对国际贸易事务中的重量级人物在昨天的国际服饰文化大连论坛上侃侃而谈，并不时就某一个观点相互支持。昨天的论坛因为他们的存在而大放光芒。

　　把中国带入WTO是我最值得骄傲的一件事情

　　龙永图：感谢大连创造了这个机会，使我与老朋友见面。穆尔1999年担任世贸组织总干事的时候，正是中国加入WTO的关键时刻。可以说，他是中国加入WTO的“福将”，是给中国带来运气的人。他到世贸组织任职两个月之后，我们就取得了历史性的成就??与美国达成了双边协议，打破了15年谈判的坚冰。2000年上半年，我们又与欧盟达成协议，从而铺平了加入WTO的道路。穆尔，一直是中国加入WTO最坚定的支持者。

　　穆尔：这次到大连来之前，我还不知道有这样的一个惊喜在等着我，因为我不知道龙永图先生也光临大连。他昨天建议我参加这个论坛的时候，我实在无法对他说“不”，结果我把今天上午8时的返程航班取消了，改在了下午。

　　中国人很幸运，因为中国有一个爱国者龙永图，他又是一个强有力的谈判专家。每次到中国，大家都对我非常感激，好像中国加入WTO我起到了很关键的作用。其实坦率地讲，我在最后的投票中是无能为力的，这应该归功于中方的工作者。

　　我非常愿意为中国做些事情。在我整个政治生涯中，把中国带入WTO是我最值得骄傲的一件事情，我和龙先生一起见证了这一过程。

　　中国加入WTO，就像家里的客厅走来一头“大象”

　　主持人：请问穆尔先生，中国加入WTO，对中国最大的作用是什么？

　　穆尔：在中国加入WTO之前，中国的国际贸易是没有国际法保障的，比如中国纺织品是具有很强竞争力的，但美国、日本可以把中国的纺织品拒之门外，这样就会挤垮中国的国内纺织企业。但中国加入WTO后，就有了法律的保障，在做生意的时候也会对结果有预见性。

　　另外，WTO制定了统一的标准，也帮助各国引入市场模式。在进行国际贸易的时候，大家都按统一的规矩出牌，不会出现互相误解和伤害的事情。但是规则也有不公平的地方，大家应该学会适应这种规则。

　　主持人：加入WTO，为我国带来了什么？

　　龙永图：不仅是为中国的国际贸易创造了一个稳定的国际环境，更重要的是，中国政府利用这一机会，推动了国内的改革开放政策，以适应经济全球化。

　　主持人：很多国家都加入了WTO，但为什么中国的加入会引起如此大的影响和关注？

　　穆尔：中国加入WTO不是一个简单的问题。这就好像家里的客厅来了一头“大象”。对我们新西兰来说，中国的成功，就意味着新西兰的就业机会减少，很多人会失业。很多人对此表示焦虑，认为对方强大我就会相对落后。我说这样的观点是错的。从一定意义上来讲，你们的成功也会给我们带来成功。在过去的两年里，很多事实都证明了我的这一观点，比如你们的留学生遍布世界，你们是电力消耗大国等。

　　龙永图：我同意穆尔先生的观点。中国加入WTO，是中国作为一个大国崛起的成功。中国在出口的同时，也是世界上最大的市场。中国加入WTO的成功，是对全球做出的最大贡献。我们政府做了许多努力，来消除“中国威胁论”。

　　加入WTO，就要遵守WTO的“家法”

　　穆尔：很多人对中国的成功表示焦虑，对此我们应该有充分的心理准备。现在我们有很多企业不太了解WTO的规则，我们有责任对他们传授。要知道，在华盛顿，在纽约，有很多律师在瞪大眼睛盯着，随时等待机会咬你一口。

　　主持人：我们应该怎样来增强国际竞争力？

　　穆尔：中国的竞争力很强，每年的GDP增长都在百分之十几，而我们新西兰能达到百分之三四就了不起了。在我看来，我最关心的是中国散落在世界各地的二三百万留学生。他们学成回国后对中国的影响将不可估量。我说的是，人类最宝贵的技术就在于教育领域。

　　对于一个个体的商业实体来说，应该尽快适应WTO的规则，不应封闭起来，而是适应这种模式，成为具有国际竞争力的企业，我们应该接受WTO这一“家法”一样的规则。

　　龙永图：加入WTO后，一些企业认识上有偏差，光想着如何利用规则自卫，而不是利用规则主动出击。我们的主要精力应该放在提高竞争力上。刚才穆尔先生说教育是最重要的手段，我同意，但还有品牌、规则。中国必须参与规则的制定，对不公正的规则要纠正。

　　中国应该培育一些国际知名的品牌

　　穆尔：龙先生提到品牌，我也有感慨。为什么名牌产品会有很多人喜欢？原因就是“标准”两个字。标准是可以让你在商品买卖中知道自己交易的结果。一些企业可能会很不服气，为什么我的商品质量是一样的，价格却非常低，这就说明信誉的建立是非常宝贵的。中国应该培育一些国际知名的品牌，品牌会给大家带来信心。

　　其实品牌是一个非常“愚蠢”的东西，有了品牌，价格可以提高几十倍，顾客还会去买。那些狡猾又聪明的欧洲人，正因为有了品牌，几百年来一直控制着整个市场，而可怜的新西兰人的产品虽然质量和他们一样，大量的钱都被他们赚去了。