上海首先要坚持服务全国、在联合中发展自己的原则。物流，物畅其流，货畅其流，光靠一个点肯定是不行的，要靠一个面，要靠多渠道的配合、协调发展。我们和兄弟城市之间都是友好协作的关系，是一损俱损一荣俱荣的。

　　——冯国勤

　　外滩记者王磊/报道彭辉

　　在“长江三角洲城市经济协调会第四次会议”上，上海从长三角城市群中普通一员的角度，闸述了“融入长三角，谋求新发展”的构想方略。这得到了媒体和兄弟城市的高度评价。

　　会后，参加会议的上海市委常委、副市长冯国勤接受了本报与其他几家媒体的联合采访。

　　“只有联动才能发展”

　　记者：上个月在南京召开了“长江三角洲城市经济协调会第四次会议”，引起海内外的广泛关注，目前长三角的整体态势是怎样的？上海在长三角的定位是怎么样的？

　　冯国勤：这次会议讨论了长江三角洲联动的计划，以往的协调会侧重于研讨和务虚，这次则在行动和务实上迈出了结实的一步。在长三角的联动上，我感觉首先要联合，只有联合才能联动。必须要打破长江三角洲的地域界限、行业界限和部门界限，走向联合发展，真正成为长江三角洲的共同体。发挥长江三角洲十六个城市的同城效益。

　　上海首先要坚持服务全国、在联合中发展自己的原则。要服务兄弟省市，因为只有在服务中才能发展自己。上海的资源和能源极其有限，必须依靠浙江、江苏这些国土资源优势比我们强的地区，优势互补、共同发展。

　　要加强城市间的规划联动、产业联动、交通联动、市场联动、信息联动、政策法规联动。尤其是产业联动，是要把我们的产业优势集聚，然后再辐射出去。上海6300平方公里是个点，只有把点的辐射变成面的辐射，我们的潜力才能产生能级的跃进，上海有很多的产业跟江苏和浙江有相同的地方，汽车制造、钢铁业、精细化工业等等，这些我们都可以在今后的实践中、在改革和发展的过程中联动。记者：您刚才提到辐射与共同发展，现在一方面浙江和江苏都接受上海的辐射，另一方面，上海自己也在进行市内的产业梯度转移，我们应该怎样来处理两者的关系，尤其是处理崇明岛的开发和苏南入海口区域的关系？

　　冯国勤：长江三角洲的发展是不能割裂开来的。任何城市、任何地区的发展都有其历史和文化背景，长江三角洲要发展，这是大家共同的愿望，也是吴越文化孕育的结果，更是我们根本一致的利益。

　　崇明岛发展的过程中，要尽量避免跟长江三角洲其他城市的产业雷同和重叠。现在崇明岛的定位，是全国最大的生态环境岛，正在向这个方向发展。应该说，不会因为崇明岛的发展而影响到江苏和浙江的发展，也不会因为江苏、浙江的发展而阻碍崇明岛的发展。

　　这些年，大家从长江三角洲的改革开放中悟出一个很大的道理：通过加强交通、信息、人员的互通，可以实现长三角的协调发展。比如原来江苏和浙江的“上海星期六工程师”，江苏、浙江发展起来了，上海也没有因为“星期六工程师”而不发展。

　　过去我们得到的教训是部门分割、行业分割和区域分割都会阻碍经济的发展，结果是大家都做不大。(如果还是那样)加入WTO、融入一体化的世界经济之后，我们的很多行业就失去竞争力了。我相信，对于这一点，两省一市和各城市的领导已经形成共识。

　　“人也是一种资源，有人流就有物流”

　　记者：上海目前面临着比较严重的人口压力和老龄化的问题，大都市弊病越来越突出。根据上海的规划，要从中心市区疏解100万人口到郊区。根据一些学者和市政府战略部门的预测，上海如果要解决老龄化问题，外来人口的数量必须增加，2020年的人口规模应该在2000万人左右。上海如何解决老龄化问题，以及这个疏解工程的详细情况是怎么样的，您能介绍一下吗？

　　冯国勤：你知道，上海已经早于全国10年进入老龄化城市，目前上海人均期望寿命已经到了79.77岁，已经进入世界老龄化(城市)行列。一个城市的老龄化，是一个城市社会、经济发展的象征，但老龄化程度过高，反过来也可能会制约这个城市的经济活力和发展。

　　现在我们在建设的过程中间，提出三个集中的要求。把中心城区难以缓解的一些矛盾，通过三个集中，使之有所缓解。

　　你刚才说得很得当，但是有一点，现在上海的人口缓解，不仅仅是要缓解到郊区，可以考虑得更远一点，向长三角疏散。人也是一种资源，有人流就有物流，有物流才有资金流。

　　前不久浙江省和杭州市的领导到上海来，搞了一个西博会跟上海世博会接轨的行动。浙江提出了一个设想，很多人可以上午在上海的外滩上班，晚上回到西子湖畔休息。如果能做到这一点的话，也是解决上海老年人口过多的一个思路。

　　现在去浙江的游客中间，大概有20%是上海人。我们的老人到兄弟城市去旅游，或者去发挥余热，是完全可能的。一方面化解了上海的人口老龄化矛盾，另一方面充分利用上海老年知识分子、老教师、老医务工作者的能量，为兄弟城市服务。“物流现在成本太高”

　　记者：物流产业是上海未来的支柱产业之一，大小洋山港是构建物流产业的重要工程。但是也有很多学者对洋山港的建设提出质疑，认为和宁波的北仑港存在重复建设的问题。您怎么看两个港口的分工？

　　冯国勤：对这个问题我说几点。

　　第一，重视物流业是全世界的一个趋势，物流是第三利润源，流通中间也创造着利润。这一点越来越成为共识。

　　第二，中国的物流现在成本太高，从工厂的生产到消费者的手中，在物流的行业中间所占成本的比重大概有18%，高于世界平均成本10个百分点，这就是我们的差距。

　　第三是关于上海洋山港和北仑港的定位。任何一个国家的重要港口，一般都是组合港。上海港作为世界的枢纽港，它不仅仅就是大小洋山，而是包含着北仑港以及江苏的南通港等，它是一个组合港的概念。

　　物流，物畅其流，货畅其流，光靠一个点肯定是不行的，肯定要靠一个面，要靠多渠道的配合、协调发展。洋山港和北仑港之间应该是优势互补，互惠互利的格局。宁波的跨海大桥建成的话，可以把两个港口间的联动效应更好地带动起来。应该来说，是双赢或者多赢的。

　　两者不存在定位上的分工。可能将来在吨位上面会各自有所侧重，由于洋山港的水比较深，负15米，可以停靠20万吨的轮船。宁波港可能负10米或者12米，有所差异，但港口是一样的。

　　“173计划：

　　兄弟城市一荣俱荣”

　　记者：173计划让周围的地区很关注，目前在上海的第二产业优势还没有完全建立起来，上海在向金融中心转变，但成为金融中心在体制上存在先天性的缺失。怎么看待这个问题？

　　冯国勤：关于173，外界有不少误解。

　　上海在这几年迅速发展，有一条很成功的经验，就是从20世纪90年代开始推行了两级政府、三级管理、四级服务的网络，为经济发展提供了体制保障。这次抗SARS成功，这个体制起了很重要的作用。基层组织建设好、工作到位，这是我们战胜SARS的一个基础。

　　所谓的173呢，不能简单地按照面积来算的，实际上我们的思路，还是减政放权，就是发挥区县的自主权利，把自主权、审批权下放。探索政府管理经济、社会和改革开放的道路，是为了把上海两级政府、三级管理的功能健全，而决不是针对某些兄弟城市。进行政府的减政放权，政府机构职能下放，把审批权的下放落到实处。

　　这样可能会给周边一些地区的效益带来一些影响，但我们和兄弟城市之间都是友好协作的关系，是一损俱损一荣俱荣的。一个地区发展了，大家都受益，一个地区不发展了，大家也都受影响。可以设想一下，一个地区特别发达，但过了一条线之后，就特别贫穷，那发达的地区也不会稳定的。

　　我们必须改变一个思维定势：非你即我，非我即你。这种思维，是一种简单的“1+1=2”或“2-1=1”的算术思维，而不是一种“1+1>2”或“2-11”的数学思维。兄弟城市的发展对我们是有利无害的。陈良宇同志曾指出，上海要打造商务成本的盆地、投资的福地、服务的高地。这“三地”的战略也是同兄弟城市的联动分不开的。