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专家刘振兴和濮祖荫作客新浪谈神舟飞船发射实录

http://www.sina.com.cn 2003年10月15日20:00 新浪网


图为专家刘振兴和濮祖荫谈神舟飞船发射
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  今天上午9时整,我国自行研制的“神舟”五号载人飞船在酒泉卫星发射中心发射成功,中国首位宇航员被顺利地送上太空,举国上下一片欢腾。10月15日18时30分,我国空间物理学家、中国科学院院士、中国科学院空间科学与应用研究中心研究员、博导、学术委员会和学委员会副主任、中国地球空间双星探测计划首席科学家刘振兴、地球与空间科学学院教授、博士生导师濮祖荫作客新浪与网友聊天,以下是本次聊天实录:

   主持人:各位网友大家好,欢迎来到新浪嘉宾聊天室。北京时间10月15日上午9时整,我国自行研制的“神舟”五号载人飞船在酒泉卫星发射中心发射成功,并进入预定轨道,将中国首位宇航员顺利送上太空,举国上下一片欢腾。在这个时间我们请了空间物理学家、中国科学院院士、中国科学院空间科学与应用研究中心研究员、博导、学术委员会和学委员会副主任、中国地球空间双星探测计划首席科学家刘振兴、地球与空间科学学院教授、博士生导师濮祖荫作客新浪与网友聊天。欢迎网友继续提问,首先先请二位专家谈一下对这次成功发射成功的感想。

   刘振兴:今天上午本来是要我到我们空间中心的大厅看实况的,但由于上午有会,我没有看实况,但还是看了电视。听到今天上午9点“神舟”五号载人飞船顺利发射之后,我感到非常激动,作为一个空间科学研究者,听到这个消息我感到特别高兴,中国人民一直盼望实现的登天梦终于实现了。就我们航天事业来讲,载人飞船发射成功,标志我们中国的航天事业开始了一个新的历程,我们知道,卫星和载人飞船相当不同,这次载人航天发射成功,标志着我们航天技术登上了一个新的台阶。对我们下一步的航天事业的发展将起着推动作用,比如我们下一步就有基础开展我们空间实验室。另外对我们的空间站也打下了基础。那么,下一步我相信我们会发展空间站实验室,那么空间站是不是我们自己做还是参加国际的空间站,这也为我们参加国际空间站建立了基础,正是由于我们国家的载人航天计划没有开始,目前我们还没有进入国际空间站这个俱乐部里去,我相信我们国家载人飞船的发射成功就提供了我们参与国际空间站的机会。

   对经济方面也有推动,因为载人飞船发射成功,意味着我们的空间科学实验向前推动了一步。对农业的育种等等都会起非常重要的作用,相信对我们的工业、农业都会有推动作用。

   濮祖荫:作为在空间物理领域工作了很多年的教师,一个科学工作者来说,听到了自己的飞船上天,确实是非常激动的,因为我们期待着这一天已经很长时间了,正像我们胡锦涛主席所讲的,这次我们“神舟”五号的发射成功,标志着我们中国的高尖端、高技术的发展,我们空间科学技术的发展进入了一个新的阶段,达到了一个新的高度。这个从我们第一次发射载人飞船所达到技术的水平上就能够看的很清楚,如果我们把它和前苏联、美国第一艘载人飞船做比较,这么多年以后,我们应该比他们好,但是我们确实做到了比他们的技术指标要高很多,这是我们中国人应该引以为自豪的。举例来说,中国这次飞14圈,这是一个非常光辉的成功,这个成功意义很大,如果是比较长时间的飞行,你的飞船已经飞船里面载的东西必然重量比较大,如果多加一斤水,就要增加很多的负担,很多其他的东西。不仅是飞船本身,飞船所携带的东西也很多,这就表明着我们在火箭推动力达到一个新的高度,有很大的发展。

   再比如说,我们14圈21小时,时间比较长,这个时间在测控和通讯技术方面有一个新的要求,而中国这次达到了这个要求。我们要转14圈,在每一圈转过来以后,地球自转,我们在每一圈的过程中,都要经过测控机,要有通讯,我们中国自己的面积虽然很大,但是不像前苏联那么大,也不像美国全世界各处都有她的基地,这样我们在测控的布局、测控技术、安排这些方面都有很高的要求。比方说我们这次有四艘测控船,四条测控船,能够工作,和飞船、和地面的各种联系的要求很高,那么我们在这方面的技术显然比过去有很大的进步。

   还有,我们要有21个小时14圈的飞行时间,需要要有应急措施,如果有危险,我们怎么解决这些危险,这要求我们在环境和生命保护系统方面也要有很大的突破。过去俄国宇航员在轨的等待时间是2小时,如果出现紧急情况,他要等待2小时,我们国家要等待6小时,这6小时等待,意味着我们在航天服、数据管理、通讯方面就有很高的技术水平。非常令人高兴的是,所有这些技术,尽管我们过去得到了向国外学习,得到了俄国的帮助,但正如俄国人所承认的一样,他们没有告诉我们技术细节,所有技术细节是我们中国自己发展起来,作为中国人,特别是作为在航天和空间科学技术领域里面工作多年一个教师,一个科技人员来讲,为中国自己取得这样的发展,确实感到高兴。

   刚才刘院士也讲了,这次是一个里程碑,意味着我们中国太空的飞行,我们中国空间科学技术将迎来更加辉煌的明天,这次飞行成功为下一步建立我们自己的空间站和空间实验室打下了一个很好的基础。所以,确实是令人感到非常高兴的事。

   网友:两位老师能不能回答一下“神舟”五号的历史意义是不是大于它的科学意义,这次“神舟”五号发射成功,对我们民生有多大意义?

   刘振兴:我认为这次“神舟”五号飞船发射成功对提高我们国家的国际地位、展示我们国家的经济、技术水平起着非常重要的作用。可以看到,我今天看了电视,美国等国家对我们国家载人飞船的发射成功也觉得是航天史上一件很大的事情,可以这样说,国际上从发射载人飞船的时间来说,第一是前苏联,第二是美国,现在就是我们中国,我们中国成了全世界第三个能够实施载人航天的国家。政治意义是非常重要的,它显示了我们国家的科学技术水平,显示了我们国家经济的增长水平。

   从历史上来说,我们国家过去历史上有很多传说,比如像嫦娥登月,人上天等等,现在我们载人飞船的实现,我们中国人终于真正登上天了。

   从经济发展来讲,刚才我提了一点,未来的航天活动确实是对推动我们国家的经济、社会、国防等方面起着重要的作用。我们这次载人飞船飞行时间还不长,但未来我们的空间站要长期地科学试验,空间科学实验可以了解在地面实验室不能解决的问题,比如有很多新型的材料,将来我们技术发展所需要的材料,是在地面上不能做出来的。但是在空间实验室里和空间站上都能实现,因为那个环境,它的微重力很低,倾角度非常高等等,这些条件都是一个特殊的环境,在地面上不能实现。恰恰是有些材料,比如晶体材料要形成晶体,在地面它就不能实现。有些蛋白质的合成,在地面上不能实现,在那个环境能够实现。

   再有比如有些种子的育种,在地面环境下由于受微重力和各种空间辐射,这些都会影响品种的变异,在那种环境下进行实验,可以培育一些新的品种,现在已经表明,比如我们在前几次科学实验飞船上证明在太空那种环境下能够取得育种的作用,有很多品种,比如像青椒等等,长得很好,这就开辟了植物的育种,在地面上不能实现的育种到那个时候就可以育种。因此,通过这些问题说明,我们这次“神舟”五号载人飞船的成功,对我们今后的空间科学试验意义重大,在试验的基础上发展一些材料,包括晶体材料、非晶体材料,还有制药技术,对推动我们下一步的经济的发展将会起到非常重要的作用。

   濮祖荫:刚才刘院士讲的非常清楚了。看待“神舟”五号上天和看待我们空间科学技术的发展一样,我们要从政治上、经济上、技术上、科学上全面地来看它的伟大意义。我今天在电视上也听到这样的一种说法,说美国航天局估计,他们投入如果是一的话,那么带动的他们的经济的发展得到益处是九和十,这个在中国没有具体核算,但是我想带动我们中国的经济、技术和科学的发展这一点上是相同的。这是第一,我们已经看到中国空间科学技术的发展已经带动中国高技术迅速发展,带动了我们相关科学的发展,这已经是一个事实。

   此外,刚才刘院士讲的非常好,太空是一个很好的资源,我们要对太空资源充分开发,这种开发已经带给人类的社会发展带来那么大的变化,它还将带来更大的变化。就科学意义而言,人到了太空以后,可以利用太空的条件再进行宇宙学、生物学、物理学各方面的研究,其影响也是很显而易见的。他总结的这几个方面都是表明很深远的意义。

   最后我补充一点,全国人民为“神舟”五号发射成功高兴,包括我国的香港和澳门,以及包括台湾的人。今天早上我很高兴地听到了台湾太空所的首席科学家李罗泉教授,他很激动地说到中国发射成功“神舟”五号,他也感到非常高兴,也非常鼓舞,李罗泉教授是我们的朋友,我们在国内曾经多次进行学术交流,为中国的人民所取得的成绩高兴这一点上,我想全国人民是共同的。

   网友:看运载火箭升空的瞬间,好象有许多碎片撞到物体落下,这是什么,会不会对火箭发射有影响?

   刘振兴:是这样的,我们的运载火箭在发射过程,分成好几个部分,比如第一个,捆绑推动,一个是用它的原料,它完成了它的任务以后,它必然要脱落,上到一定的高度,它的原料也会脱落,这些脱落物必须在空间爆炸,不能让这么大的东西掉下来,掉到哪儿都不行,肯定会产生碎片。是有些比较大的碎片,但这并不奇怪,这些碎片的降落并不影响环境,恰恰是环境在运载过程当中必然产生的东西,不影响火箭的功能。

   网友:请问宇航员返回后会不会从外太空带回某些有害的细菌或者病毒,有没有这种危险?

   刘振兴:这个问题问得很好。当然从宇航员角度来讲,是在舱里面,这个舱一直是封闭的。就宇航员本身来讲,他整个运行过程当中,飞行员本人并不会和外面接触,他是密封的。我相信宇航员不会带来什么。比如,我们的返回舱和外面环境接触,我们知道上面的环境比较特殊,空气也非常稀薄,气温变化也比较强烈,在那种环境下,细菌不会很多,即使有什么细菌附在飞船表面,当他返回的时候,大气层外面是燃烧的,看的是个火球,表层是燃烧的,但是对宇航员没有一点影响,即使有一点,即使高层大气的摩擦燃烧,不会有影响,不会带什么细菌回来。

   网友:两位教授好,作为一名当代大学生,我很想知道这次飞船升空给我国今后航天事业和军事领域产生什么样的重大影响?

   刘振兴:首先对我们国家的航天事业的推动可以从这几个方面来说,我们这次载人飞船的成功,为人类在太空中的长期飞行建立了基础,相信我们的飞船是不断发展的。为什么提这个问题?第一,我们国家下一步还要登月球,这个月球就是要三四百万公里,飞行的时间肯定比较长,为我们中国下一步载人登月打下了很好的基础。

   第二,我们知道月球上有很好的资源,特别是海山这是开发界一个非常重要的燃料,如果有一天我们地球上的海原料不足了,我们还可以到月球开发这种燃料,那个时候也需要有人。美国我相信,2020年美国的载人火星会登上去,但是我们国家是不会落后的,从我们发展状况来看,是比人家晚一点,但是过一段时间,我们中国也要登火星,跨越式发展。今后人类的空间站资源开发利用,比如地球上没有了就到太空,我们要利用其他行星的燃料,第一步就是火星,这是一个目标,我相信人类有一天会达到这个目标。

   再次,我们中国的载人飞船的成功,为下面这些高新技术的发展建立了非常好的基础,对我们的航天事业的发展是非常重要的,如果跨不出这一步,包括空间站的试验,到火星上都谈不到,我们开始了这一步,就为下面建立了很好的基础,这是历史性的,也是对今后的发展做了很好的铺垫。

   网友:你刚才谈到了探月了,请问,按照现在的发展速度,你预计我国什么时候能够登月?

   刘振兴:就我所知,我们国家已经批准了探月计划,我们这个探月就现在来看,我们分为三步走,第一步,我们是要绕着月球行,2005年、2006年、2007年,未来几年总会实现的,最晚也会在2007年绕月飞行,这个绕月飞行目的一个是探测月球周围的环境,了解情况。我们以遥感的方式探测月球表面的特性,包括土壤情况,月球具体分布到底怎么样。第二步,就是为我们月球坠落建立基础。月球坠落,我估计在2015年前我们肯定会实现月球降落。下一步就是在载人登月,月球降落以后,根据现在我们的技术条件,载人登月,我估计得2020年以前,我们载人登月是会实现的。

   网友:这次“神舟”五号除了载人外,是否还同时运载了卫星?

   刘振兴:我们知道“神舟”五号载人飞船,主要的目的,第一保证我们航天器的安全,我们每次载人飞船都有一个带轨舱,也算是一个卫星,载人的返回舱是可返回的,那个轨道舱就留在空间继续运行,你说它是颗卫星,但是不是卫星,它就是载人飞船一个部分,返回舱返回来,另外一个舱就继续地在空间运行。我们并没有在载人飞船专门发射一颗什么卫星。

   网友:濮老师,我觉得这次探测对我国是一种技术上的进步,但是对我国空间物理理论的研究意义并不是很大,你是这样认为的吗?登月计划是不是有点操之过急?

   濮祖荫:这是载人航天一次巨大的成功,这是我们国家空间技术发展的一次飞跃,这是毫无疑问的。从空间科学来讲,我觉得科学和技术、运用之间有密切的关系,我们国家空间发展的白皮书里面就说了,空间技术、空间应用和可见科学是紧密结合在一起的。这次载人飞船也许没有给宇航员有太多的科学任务,今后的载人飞船发展和空间科学的发展,技术的推动作用还是会日益明显地体现出来,我相信是这样的。

   网友:请问两位专家在太空中由于辐射等原因造成植物品种的变异,辐射会不会对宇航员的基因也产生影响,造成变异?

   刘振兴:物种的变异对生命的辐射可能是影响,但是对宇航员来讲,他穿航天服,反辐射是他们特别重视的,就是航天服的主要目的之一就是反辐射,宇宙服对辐射的防护是很好的。尽管可能是和地面上有点差别,但是绝对对人体不会有什么影响。

   濮祖荫:飞船设计本身也有防护作用。这次飞船近地点200公里,原地点是343公里,没有最危险的区域,这些我们国家有关部门都会经过认真考虑,刚才刘院士说了宇宙服也很重要,安全没有问题。

   网友:我是江西景德镇的一位网友,刚才在家里看到一个三角形的东西,还闪闪发光,特别亮,飞的不是很低,我是不是看到飞船了,有没有这种可能?

   刘振兴:估计是飞船,在现在这个时候,飞船的轨道还不会很低,看得那么清楚,我感觉不像。

   濮祖荫:第一颗人造卫星上天的时候,我们当时作为一个学生,曾经上到楼顶上看过,可以看到一颗星走。

   刘振兴:我们即使看到,就像小行星一样,你能看到三角形,我估计不是飞船。即使看到一个小红点,像星星一样,但是也不是三角形。

   网友:两位教授,能不能用简短的话形容一下当你二位得知飞船发射成功消息时的第一感觉?

   刘振兴:我的第一感觉,前几天报界都问我这样的问题,你认为这次我们载人飞船的成功信心怎么样,我说根据我们这次的试验的经验,还有这次发射“神舟”五号期间做的各种试验,采取各种的方案、保护措施等等,起码95%以上不会出什么故障,因为航天活动是带有风险性的,每次我心里面总是感到有点着急。这次发射成功,第一个感觉就是我的心马上放下来,好,我们终于成功了。这是我第一感觉,特别高兴。

   濮祖荫:我的感觉也是跟刘院士一样,非常兴奋,因为成功了。我的感觉特别高兴,因为航天和我们空间科学是紧密联合在一起的,我是做空间科学的,从载人航天的成功,也看到我们空间科学,特别是中国空间科学的发展和未来。

   网友:这次“神舟”五号发射为什么只搭载一个宇航员,“神舟”五号到底能够载多少宇航员呢?

   濮祖荫:据我了解,“神舟”五号可以载三个宇航员,可以走七天,但是这次上一个,是第一次,据我知道,将来要放在神舟六号肯定要增加宇航员,肯定要增加天数,路一步一步走。

   网友:据说返回的时候会有一段时间因为高端产生电离层,是与地面联系中断,这个联系中断会有多久,影响大不大?

   刘振兴:我们的飞船往上飞的时间不长,有那么一段时间是没有信息的。在正常情况下,返回也要经过这个电离层,但是时间并不是很长,不是产生电离层,是缠绕这个电离层,到了60公里以上,电离层好几层,但是返回经过电离层时间不会很长,因为上面的轨道沿着一定的轨道走,都没有什么危险。即使暂时的我们地面系统或飞船失去联系,也没有问题。

   网友:有人说美国宇航员登月是一个骗局,好莱坞的一个布景,你们二位专家怎么看这个问题

   刘振兴:这个问题以前也有人问过,我对这个不是不相信,是真实的,我认为登月是真实的。

   濮祖荫:我们北大还请过美国的登月宇航员到北大来演讲。

   刘振兴:我在美国科学博物馆看见带回来的石头都在那里藏列着。因为美国当时的情况没有必要制造假象,当时他们站在登月的顶峰上,已经是顶峰,即使登不上月,他的水平已经很高了,他没有必要来制造这个假象,这个假象一传说,对他产生多么大的影响。

   濮祖荫:美国登月“阿波罗”计划实行了十几次,取得了很大的科学成果,带回来很多土壤材料,增加了我们对月球化学成份的认识,也增加了我们对月球周围有一个准大气层、准电热层的认识,不可能是假的。

   网友:据说飞船采用了变轨技术,能不能介绍一下变轨技术对飞船具有多大意义?

   濮祖荫:具体技术我不是太了解。可能刘教授知道。

   刘振兴:变轨不奇怪,这种变轨很容易,因为我们飞船带着燃料的,带着推进器,要变轨,推轨的方向一调线就行。

   濮祖荫:储藏舱里面储藏的燃料,回来的时候重新点燃,这个意义上的变轨跟有的飞船比如说先经过月亮,到了木星,又利用木星的重力变轨推到土星,跟那个变轨意义不一样,不是那种变轨。

   刘振兴:比如说现在登月中间要变几次轨,比如地球引力减下来,逐渐到月球时,那么东西都是要变几次轨。

   濮祖荫:甚至我们变轨以后再进入到地球同步轨道。

   刘振兴:这里也变轨,但是是正常的。

   网友:明天飞船就要降落,降落的时候最主要的保护措施是什么?

   刘振兴:我们这次设计意外的事情,最主要的措施是这样的,第一种,如果出了意外事故,飞行舱宇航员能不能像飞机那样,飞机不能应急,一次事故,那是异常情况,马上跳出飞机从降落伞下来,那是应急。我说正常的措施有这么几种,一个是降落伞,到地面之前要减慢速度,不断降低速度。到达地面非常重要的措施,就是反推器,为了使它往上抬,而是速度减慢,还有喷气系统,向天上喷气,这都是非常重要的,降落伞非常重要,降落伞如果出现什么问题,这就有点麻烦,降落速度太快,一旦降落伞不行,喷气都顶不住。

   网友:中国是否参加了国际空间站建设?

   刘振兴:就空间站来讲,美国大型的国际空间站都不行,俄罗斯的和平号是历史上第一次成功地发射,和平号原来设计五年,运行了十五年,这次双星计划定下以后,第一个讲的就是空间站,俄国空间站也是大户之一。我们国家最近还没有开始确定,但是一开始我们没有谈。

   濮祖荫:我补充一句,我相信今后我们中国会参加到空间站里面去。

   主持人:你认为这个时间会有多久?

   濮祖荫:这个时间很难估计,我觉得会发生在今后几年里面的事情,因为当我们宇航员能够出舱活动,我们飞船跟飞船之间的交汇对接的技术发展了,我们完全具有了现在空间站的技术和科学条件以后,那个时候我们就会很自然地成为空间站的一个成员。

   网友:你也谈到了宇航员的出舱活动,为什么这次“神舟”五号发射上天,没有安排宇航员的太空行走,是不是技术方面的原因?

   刘振兴:我们载人飞船第一次设计根本没有考虑这个问题,太空行走是有要求的,一般第一次试验都不会安排太空行走。太空行走在执行任务的时候,在航天飞机上,要修一个东西,要出航天飞机来修,需要运出去,比如飞船会在飞行时有了毛病,需要飞行员出来,这就是空间行走,但是我们设计这个飞船开始根本没有设计这个,我们第一次飞行,太空行走肯定是有人在空间生活已经有相当时间了,我们这是第一次,说老实话,我们不会做这样事。

   濮祖荫:在今后第二次这样的事肯定会有,从来没有国家是第一次就进行太空行走。

   刘振兴:第一次试验肯定不会有这样的安排,我们第一次飞行就是适应和了解宇航员在空间当中到底有什么反应和什么样的变化,这些东西没有第一次材料试验之前,绝对不会把宇航员拿到舱外去。

   网友:宇航员回到地面以后,会产生不适应症状吗?

   刘振兴:我估计是这样,因为宇航员在上面长期失重的,都是在失重状态生活,返回的时候,说不定还有加重状态,他和地面一般的环境是很不一样的,刚下来以后有不适应。在上面呆的时间越长,越会有一些反应,但是不会影响宇航员的健康。

   网友:现在的太空中有许多人类探索太空时留下的垃圾,两位专家,“神舟”五号如何防止碰撞太空碎片的危险?

   刘振兴:这个问题事先是有考虑的,就拿美国来说,所有的碎片,特别是大一点的,他们都有编号,这些碎片在空间都遵循着一定的轨道运动,当然这些碎片是很好的,是非常小的碎片,越小数目越多,真正大一点数目并不是太多,但是大一点的要采取措施的,稍微大一点我们知道它的规则,要尽量知道轨道的预报,万一大一点的飞船过来了,应急是什么东西?紧急的变一变轨道,不用变很大的轨道,稍微一变,这是可以解决的。你一定要知道这些碎片的规则,一旦我们知道有大的碎片冲上来,我们就要变轨。

   濮祖荫:这个危险不是没有,就我知道,太空碎片有两个最集中的区域,一个是地球通风轨道,另一个就是大多数卫星所在的太空轨道,二三百公里地方有碎片。

   刘振兴:大一点不会很多,这方面真正碎片撞坏了的事故还不多,我相信我们会事先考虑这个问题。

   主持人:今天的问题我们就问到这里,也感谢我们的两位专家光临新浪网聊天室,感谢我们的网友的积极参与,希望网友继续关注新浪网将陆续请到嘉宾来聊“神舟”五号的发射,这次活动到此结束。

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