收藏家朱成
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　　在我国私人博物馆正处于起步阶段，面临多种问题，中央电视台《新闻夜话》栏目就此采访了一个私人博物馆馆长--四川收藏家朱成，本节目分两期播出，以下是第一部分内容：

　　题目：《收藏家的难题》(上)

　　编导：李品华出镜记者：李品华

　　嘉宾：收藏家朱成

　　播出时间：2003年10月18日23：30 CCTV-12首播

　　主持：欢迎收看我们的节目，这里是一个私人的石刻艺术博物馆，它的位置是在四川省成都市的西北，距离市中心大约有十几公里，这里有从民间收集来的上千件中国古代的石刻艺术品。从汉代到明清时期，各个朝代几乎所有的中国古典建筑样式，在这个博物馆的石刻上都可以找到。这个博物馆的主人就是雕塑家和收藏家朱成，他的雕塑作品《千均一箭》，曾经获得国际奥委会颁发的特等奖杯，现在永久陈列在瑞士洛桑的国际奥委会总部。也正是这件作品，让他一举成为国内外知名的雕塑家，而现在这个石刻艺术博物馆，是在他看来，最为得意的一个作品，这些石刻是不是像它的主人说的那样，都是无价之宝呢？而且我们看到所有的这些文物，都是被半露天的摆放在这个院子里，遭受着风吹日晒还有雨淋，而在博物馆里，我们也没有见到任何的保安人员。那么这些先人留下来的，被朱成看成是全社会财富的宝贝，朱成是不是有能力保护好它们呢，我们马上要专访的就是收藏家朱成。

　　主持：您说您收藏的这些石刻，都是无价之宝？

　　朱：单件也许它不算是一个很好的藏品，那么如果它是从汉代到唐宋，到明清，这一个序列延续下来，它填补了一个中国古典建筑石刻的一个序列里面的一个空白，最开始收藏是引起我高度的注意就是对这个形式，那么就是汉代的一个杆栏式建筑，这个杆栏式建筑这个图象应该是中国的所有古典建筑的原型。那么当时得到杆栏式建筑的时候，我是非常激动。因为我在梁思成先生，他不是做了一本图象中国古典建筑这个里面，大量的出现了大部分它的图例或图象。

　　主持：都有杆栏式建筑？

　　朱：有杆栏式建筑，但是没有石刻的这方面的。

　　主持：就是有记载，但是从来没有见过这种石刻。

　　朱：他没有我这个图例，应该说这个是应该填补了一个梁先生的图象建筑里面一个很重要的一个实例，其他还有一个比较重要的就是，有一个宋代的一个半掩门，就是一个妇女站在一个门边，她半遮半掩，这是一个。

　　主持：这个不是经常会发现吗，我知道在中国文物发掘当中，经常会有这样的？

　　朱：这个很少发现，因为这个可能发现也是最近几年才出现。

　　主持：这个很少发现。

　　朱：很少发现。很稀有。

　　主持：但是我看到您那个博物馆就有好几个。

　　朱：这个是一个系列，当时因为我在民间征集的时候，他们可能也觉得，民间也觉得这个挺有意思，一下子会出现几座，因为我是有意识让他们帮我找一些这个。为什么会用这个形式把它带到墓穴里面，我估计是在古代社会，可能是男权社会，他觉得妇女站在门边，她半遮半掩，这种期盼的神情，他觉得是最美的一个形象，他觉得妇女应该是这样子是最美的，所以他把它带进去一种唯一的形式。这个形式一般最早是在汉代一个王晖石棺，在四川的庐山博物馆里面，会出现一个，但是它是一个神的一个形象，是女娲，是蛇身。

　　主持：是一个女神。

　　朱：是一个女神。出现过。

　　主持：在民间很少有？

　　朱：民间很少。那么中间在汉代以前都很少出现，那么宋代出现了这一块碑。

　　主持：那么就是在您的博物馆里，总共有多少这样的石刻？

　　朱：关于石刻这个序列，现在基本上有碑刻的这种图象建筑，碑刻，或者跟图象建筑有关的一些石刻，大概一千余件。

　　主持：不知道具体的数字？

　　朱：那不知道，因为我在中间还会不停再增加一点。

　　主持：就是您从来没有仔细的去数过它们？因为每一件可能都是您得意的作品，但是您却不知道具体的数字？

　　朱：我不知道具体的数字，因为具体的数字对我不是很重要。

　　主持：这么多的石刻，您是怎么收集过来的呢，怎么得到它们的？

　　朱：从最早是陆陆续续的，有时候我是喜欢到一些文物，因为四川收藏有一些文物市场，古玩市场。

　　主持：买回来的？

　　朱：有些我是通过一些渠道，民间征集，因为我得到一些比较重要的建筑符号以后，我就让他们有意识的帮我寻找有关这个方面的一些建筑形式。大部分是从民间，他们会从各个方向给我汇聚过来，我们现在叫做民间征集。

　　主持：如果是去买的话，您会花多少钱去买一件您看中的石刻呢？

　　朱：因为收藏界的很多(人)认识我，要是我本人出面的话，他们经常会看我的意思，他一看我眼睛发亮。

　　主持：送给您？

　　朱：不，不，不，他就会喊非常高的价，要天价。

　　主持：看到您眼睛发亮。

　　朱：有时候我很难按捺我的内心的喜悦，我是不会掩饰自己的人。我一看见。

　　主持：就想扑上去。

　　朱：因为他们也有非常专业的眼光，一看你的眼神，他就知道你是爱家，你是收藏家，因为我也比较有名，他们就知道我是朱成，朱老师来了，有时候尽量的眼睛不要发出亮光来，像有的东西他一看，他就会喊非常(高的)天价，有的非常好的碑，他会喊几万块钱，那我也没有办法，我也得出。高高低低都有。

　　主持：收集了这么多的石刻，一千多件？花了您很多的钱？

　　朱：应该说我的所有，我做雕塑艺术工程的一些，应该说所有的利润。

　　主持：所有的利润？

　　朱：基本上倾其我的所有力量来投入到这个收藏里边。

　　主持：刚才您也提到这些石刻很多都是民间收集来的，那么有一些可能会是在墓地里捡来的，实际上很难判断这些石刻是捡来的，还是盗墓得来的？

　　朱：最近几年，应该说盗墓是一个不争的事实。这是一个公开的一个事情，那么我这个收藏石刻，墓穴里面的图象建筑，其实很多盗墓(的人)也很忽略这个，把我(收藏)这个(石刻)忽略了，他(盗墓者)把里面可以流通的，就叫细软，金银细软，他(盗墓者)把那些铜器，陶器给弄走，但往往把这个留下来了，那么这个是因为我在现场有时候看到，非常可惜，当时我也在很多被盗过的现场，我也看过这些墓碑，那么这个也是一个动机，就是当时我觉得这个墓已经被盗掉，这个里面有一些石刻。

　　主持：这都是盗墓的副产品？

　　朱：有一些，但是他(盗墓者)很忽略，他们(盗墓者)就把它有时候捣毁，把它放水淹了，那我当然觉得很可惜。这个一般都是民间的墓，那我有一些把石刻把它取下来，把它们收集起来，我觉得这个是对社会，我心里觉得是非常，当然原来我心里对这个事情还是有一点不安，但是我觉得把它集中在一个地方，我来做一个博物馆，我想它会弥补我从那个(墓穴)里面收集来的这些石刻的一个想法。

　　主持：去捡这些在盗墓现场被遗弃的，被丢弃的这些石刻，可能会冒着与盗墓者相同的罪名，但是您还是把它捡回来？

　　朱：从这方面，我是尽量避免直接去取，那么也许我通过一些民间的方式来征集，那么因为我是收集，所以我要很快就要申请一个博物馆，那么申请了博物馆，某种意义是给了我一定的合法性，给我的收藏的这些藏品，给它一定的保障。那么就是说，这个从意义上，我就不是，应该说避免一点敏感的，我也是一个间接的盗墓者，我觉得应该我的主题，我的动机，目的，我觉得这是有区分的。

　　主持：您现在的博物馆，不是注册的博物馆吗？

　　朱：我这个应该是注册的。

　　主持：就是已经申请下来了。

　　朱：申请，批准的，文物局批准，民政局在注册，还在过程之中。因为我还要建设一个正式的，正规的博物馆，那么它一整套的形式，所以最近还是在缓慢的进展。

　　主持：看到这些石刻，被抛弃在墓地的石刻，为什么没有想到去上报文物部门，或者是一些公立的博物馆？

　　朱：你比如说我收(集)得很重要的，我也想过去捐给博物馆吧，四川省博物馆，那么它实际上，零零散散的，它拿到了也没有办法陈列，因为我在陈列方面，我除了收藏，我除了收和藏，其实我最长的一个长项，实际上还是展示的办法，怎么展示，陈列。

　　主持：成为一个系列，一个整体，它可能才是有价值的？

　　朱：才有价值，还有你怎么展示，你是不是按照国家的博物馆的那种(展示)方式，还连带很机械的方法来展示，这也是我当时为什么自己做博物馆的一个最重要的动机。我当然不能看着作品本身很重要，但是我有个很重要的，我的一个长项，因为我是个艺术家，我知道会把这些展品怎么陈列，怎么用展示的方法对外呈现出它整个一个传统，古代这种文化的遗存的这种形式，因为在我们中国，缺乏这种展示陈列的办法。

　　主持：展示方法的不同，很重要吗，对这些石刻，对这些文物？

　　朱：应该说是决定性的，要是普通的，没有方法的展示，它仅仅是一个普及式的一种展示的话，实际上是没法把它真正的历史价值，让我们现代人能够理解的。所以我的以后的展示还会有一些场景，而且把现代未来的东西，把它交织在一起。比如说我的住房，住屋文化，其实我就是把它作为一个过去式，但是我会把我现在，我收集的，我们现代城市里面的一些文化标本，我会把它融合在里面，一起展出。而且我把我们对未来的我们的住房的一些标本，我们那些图样，我们也可以把它融入进来，一起展出，做尝试，应该是突破，因为你是一个艺术家，就不是一个完全的收藏者。

　　主持：您的意思是说，是不是这些石刻，如果待在您的博物馆里，可能会比送到文物部门体现的价值会更大？

　　朱：那我敢说可能是比他们，可能价值更高一点。

　　下期预告：

　　主持：那么您建立这个博物馆的结果就是您使这些石刻，从个人的财产变成了博物馆，然后从您可以把它们卖掉，到现在不可能卖掉，为什么要这么做呢？

　　朱：其实这个原来我也没想过，买回来怎么办，卖掉？或者变成一个固定的一个国家的一个社会资产，这个应该说，我觉得我始终没搞清楚这个事情。

　　主持：您始终没搞清楚？

　　朱：我没搞清楚，我也没想过这个问题，它到底属于我个人的财产，刚才我斩钉截铁的说，也是属于我的财产，但是有时候一想，这个到底是不是我的财产。

　　主持：有很多人收藏这些文物，收藏这些艺术品，那么很多人是出于兴趣，那么还有一些人，他觉得收藏本身是一种投资，他可以挣钱，那么你收藏是为了什么呢？

　　朱：应该是我要做一个范例，就是一个博物馆的一个范例。

　　主持：是一个什么样的范例？

　　朱：就是包括它的博物馆的建筑，包括里面空间的陈列，展示，包括里面怎么以后延续下来，把我的现在未来的一些所有的图象建筑的这种符号，把它装进来。

　　主持：这些石刻就是被半露天的放在这些棚子里，风吹日晒雨淋，虽然我们也知道，您很爱惜这些石刻，但是还是会有很多观众，他们会对您的保护这些石刻的能力，提出一些疑问？

　　朱：我自己都怀疑自己了，不用别人置疑我，我自己置疑自己，我能不能做到这样事情，你把这个事情做到这么大，摊了这么大个摊子。

　　主持：如果是这种情况会一直持续下去，那么如果您是一直也没办法找到一个合适的企业，来合作的话，就是没有办法去建立这样一个博物馆，您会怎么做呢？