胡润:老东家福布斯不了解中国 不希望富豪落马 | |
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http://www.sina.com.cn 2003年10月19日03:39 新华网 | |
10月16日晚6点半,记者在上海采访了刚刚处理完有关“发榜”事宜的胡润。这一天,他一改往日的休闲风格,而是穿了一身正统的黑色西装配蓝色衬衫,显出一些英国绅士的派头。一开始他就有些不好意思地对记者解释说,“到晚上可能会很累,回答问题时脑筋有时转不过来”,可是每当问题出现,他还是会以爽朗的笑和幽默睿智的解释作答。 关于富豪榜 希望不会有任何人出现问题 记者:每年榜单中发布的富豪总有几个落马,你觉得这个是不是和榜单有关系? 胡润:我希望不会有任何人出现问题,但是这个(一些富豪落马)也很正常。就像如果三年前有人说“安达信”(胡润以前就职的单位)会倒,我会笑的,会说这不可能,可是后来这家企业却陷入了危机。所以说一些富豪出现问题并不是什么意外———可以肯定的是,整个群体会发展得更好。 记者:目前富豪对财富榜持什么态度? 胡润:中国人不喜欢露富,这个不是中国的特色,全球都是这样的。现在一些富豪依然比较低调,但是大多数的企业是“无所谓”的,因为他们会说“我们的企业已经发展得十分稳健了,写就写上去吧”。 我们自己也会有一些创新 记者:“胡润版”今年有什么特色? 胡润:我们应该会长期地和《欧洲货币》合作。但是别忘了,我们自己也会有一些创新。今年推出的两个“特色榜”就是最好的例子:强势榜和行业榜,这都是根据中国现在的国情而发布的榜单,既反映了中国民营企业的发展现状,也可以把中国的民营企业往更好的方向推进。 记者:“强势榜”的发榜标准是什么? 胡润:“强势榜”的企业家未必是资产最多的,但他们的影响力是很大的。比如荣智健,他不仅有社会地位,而且销售额、纳税额都相当不错,本人也很受行业内其他竞争者的尊敬。同时想说的是,“胡润制造”百富榜此次第一名就是丁磊,做IT行业的,很年轻,才32岁。人们都会说“哇,真了不起!”这对国内的影响就是鼓励年轻人积极创业。 记者:那“行业榜”的特色在于什么? 胡润:目前中国最强的三个行业:IT、房地产、资本市场。IT行业这次4人上百富榜,我们在行业榜中把人数增加到50名;房地产是国内十多年来创造最多个人财富的行业;而全球的市场发展都需要资本。 关于老东家 《福布斯》不了解中国 记者:《福布斯》的大陆财富百强月底也将公布,这有没有给你们带来压力? 胡润(笑,巧妙回避了记者的问题,举了个例子):他们(《福布斯》)可以在国外找最好的评估公司来做,他们甚至可以问这家公司谁是“刘永好”,可是这家公司会怎么回答他呢?我想,评估公司给出的大多数的答案是“刘永好是谁”。原因就是,他们很难了解到中国的企业现在是一个什么样子。 应该用我们的榜来作标尺 记者:即将公布的《福布斯》版的“中国大陆财富百强”和“胡润版”会有什么区别? 胡润(眉头微皱,沉思):本来也没有《福布斯》版和“胡润版”之分,前面4期中国财富百强都是我在做,所以应该说我们只是继续我们的工作,我对《福布斯》没有评价。 记者:《福布斯》此前对外界介绍时用得最多的一个形容词就是“权威”,你们怎么看? 胡润:我们的榜已经做到第五年了,应该用我们的榜来作标尺。你怎么获取信息,检索的渠道很重要,我们是有的放矢的,直到怎么能够证明数据是最正确的。 记者:用什么方式来证明数据的正确? 胡润:我们的数据来源以及数据的核实工作可以保证数据的正确。同时,中国东西南北的很多城市我都去过了,我和中国的很多媒体都有很好的关系,包括一些工商联之类的部门,这些都在给我源源不断地提供资料来源。我们还在和一些行业专家、企业家本人取得积极的联系。 关于企业家 江苏人比较喜欢抱团 记者:对江苏商人的印象是什么? 胡润(笑):江苏商人很好啊,他们喜欢抱团。你有没有发现,江苏的乡镇企业特别多,这些企业很多都是许多人一起在做事情。 记者:可是有些经济专家也会说江苏商人有一些保守,在思想上和浙江商人有一些差距,您怎么看呢? 胡润(惊讶,从公文包里翻出一沓材料):谁说的?我认为不是这样的。我们评价企业家时不仅考虑总部的因素,也会考虑出生地的因素。拿此次百富榜来说,浙江和广东人几乎相当,都是17人,江苏是6人。很多人在江苏做得都不错。 出个企业榜,江苏上榜的会很多 记者:为什么在历年的榜单里,江苏企业所占的比例总不是很大。 胡润:这是因为江苏人许多都是“抱团”,改制后,一家企业里个人持有的股份就不算很多,而我们主要还是要靠核定“个人资产”,所以许多江苏的集团公司虽然实力很强,却很难上榜。可以肯定的是,如果以后推出“企业百富榜”,江苏上榜的企业也会很多。 记者:有没有个例? 胡润:比如说,我和南京的苏宁集团就有过接触,这家集团规模做得很大,可是平均到每个人身上的股份缺不是很多,所以也没有上我们的榜单。 遗憾的是没有见过祝义才 记者:对南京的印象如何? 胡润:南京我去过20多次。很喜欢这个城市。近些年南京发展很快,尤其是房地产行业。我们十分关注南京企业的发展。 记者:对南京哪些企业比较关注? 胡润:整个江苏我们关注了150多家企业,最关注的是江苏的雨润集团,很欣赏祝义才(耸了耸肩)———遗憾的是,至今也没有和他本人接触过。还有斯威特,我们也很关注。(记者 郝倩) 专家详解两版中国富豪排行榜 10月16日晚上9点,复旦大学经济学院博士生导师、世界经济研究所所长华民接受了记者的专访。此刻,胡润版中国百富榜已经出炉,而福布斯版中国百富榜将在两个星期后亮相。一场“福布斯版”和“胡润版”的中国百富争霸赛即将在上海滩上演。福布斯的范鲁贤和胡润,哪个将胜出?言语之中,这位资深的经济学者把青睐的目光投向了胡润。同时,对于已经发榜的胡润版“中国百富榜”,华民也进行了细致的分析。 [ 胡润版百富榜是本土化的 ] “‘福布斯’是国际化的,‘胡润’是本土化的。”这是华民对于两家“百富榜”的评价。对于福布斯,华民认为:“如果依然是按照福布斯的国际标准进行发榜,那就没有什么意义了!因为福布斯的排名未必能够综合考虑到中国的国情。” 华民眼中的胡润是这样的:“做了5年的榜,这个英国人已经对中国的国情十分了解,他的发榜是本土化的,他所掌握的材料更符合中国的国情。今年胡润发布的‘百富榜之强势榜’就是一个很好的例证。中国企业没有创造力是一个目前迫切需要解决的问题,强势榜的发布就是在引导民营企业家往‘独创性’方向发展。” [ 中国百富榜难以十全十美 ] 胡润版百富榜发榜后,一些名人纷纷落马,这使得公众对于财富榜的可信度提出了质疑,并由此而引发中国理论界探讨“企业社会责任感的缺失”,一些专家甚至提出“能不能健全这种评估机制,将企业的‘社会责任’列为重要一条。” 对于这种探讨,华民认为“企业的社会责任是一个‘虚’的概念,不能说一家企业捐助了一所希望小学,就表明这家企业一定具有社会责任感。正是由于社会责任没有具体标准,很难量化,所以在一些‘财富榜’的评选中,很难被纳入被考察的体系中。” [ 江苏一些地区有发展隐患 ] 今年刚刚亮相的胡润版“中国百富之强势版”中,江苏企业只有一家,而二三名都是浙江的。由此,华民分析说“江苏的企业分为两种:一种是靠干部转型的乡镇企业,一种是吸引港澳台以及外资的企业。在招商引资中,一些跨国公司可以极大地推进整个地区的发展,但是这种地方的中国人多为‘高级白领’,这也是江苏人在百富榜上少有提名的原因。浙江的企业则不同,多为本土企业家,生产皮鞋也好、打火机也好,都是一点点地干起来,然后占有国际市场。” 华民对记者强调说:“中国企业发展最终还是要靠本土企业家,现在已经可以看出,中国现在有影响的、能够把产品打入国际市场的大都是民营企业。”快报记者郝倩(来源:现代快报) | |