与传媒大鳄默多克面对面：我不是来掠夺中国资源的(图)

http://www.sina.com.cn 2003年11月01日20:53 新华网

　　他以新闻起家，而他本人也总是成为新闻的主角；他是全球富豪榜上的常客，现在，他又成为中国的常客；在古稀之年，他又娶了一位比他小37岁的中国妻子；作为一个身价百亿的富翁，他到底有着什么样的野心和欲望；经历了72年的风雨，他又怎样评价自己毁誉参半的人生？

　　精彩对白：

　　记者：中国对你来说是一座金矿吗？

　　默多克：我觉得中国对我首先是一个巨大的挑战。

　　记者：赚钱是让你感觉最快乐的事情吗？

　　默多克：当然还有快乐的家庭，这个应该是第一位的。

　　记者：她(邓文迪)到底对你有什么样的影响呢？

　　默多克：我觉得她扩大了我对人生的理解。

　　记者：在英国有人认为您是一个“肮脏的淘金者”，你听到批评的时候，你是什么感受呢？

　　默多克：无所谓，我也就一笑置之吧。

　　记者：你会选择某一个时刻退休吗？

　　默多克：我的想法是，还要工作很多年，然后有一天在办公室里倒下，死去。

　　人物背景：鲁伯特·默多克，新闻集团董事长兼首席执行官。1931年生于澳大利亚墨尔本市，1953年接管父亲遗留下的新闻有限公司，1980年创建新闻集团，1985年加入美国籍，2002年11月，被英国商界评为“英国在世的最伟大的企业家”。

　　解说：2003年10月7日晚，一架波音737飞机降落在北京首都机场，走出机舱的默多克健步如飞，神采奕奕，这是这位72岁的老人第13次踏上中国这片土地。利用默多克在中国访问的间隙，《面对面》栏目的记者对他进行了独家专访。

　　记者：非常高兴您能接受我们的采访。我见到你的时候，我注意到，你这双手是很特别，不太像70岁人的手，非常有力，能不能告诉我，你手里到底有多少公司，有多少员工，有多少资产，能不能给我一个数字。

　　默多克：我有很多这种好的管理人员，他们帮助我，我们雇员好像是四万人左右吧，假如你包括天空电视台、直播电视卫星广播集团，这些企业我们不占100％的股份，加上那些的话，恐怕就超过五万了，所以这个责任重大。

　　记者：您对自己的资产现在有概念吗，您会算吗？因为很多的有钱人告诉我，超过一定的数字以后，就是一个概念了，它对我没有任何的意义。

　　默多克：是这样的，是这样的，不太重要，整个公司当然值很多钱了，我的家庭，我个人倒是只占有公司的15％，但是我们这15％能够控制公司，只要公司做得好，我们对公司的这个控制可以维持下去了。

　　解说：鲁伯特·默多克是一位前所未有的传媒大亨，由他担任董事长兼首席执行官的新闻集团控股电视、电影、书籍、杂志、网络以及报纸等多种产业，一共拥有175种报纸、5家杂志和23家电台，电视网横跨南北美洲、大洋洲、欧洲和亚洲。在西方国家，默多克的触角几乎已经触及每一个普通人的生活中，而从上个世纪80年代中期开始，默多克开始把他的触角向中国延伸。

　　记者：我印象中你第一次来中国是1985年，那么这次与1985年相比印象有什么大的区别？

　　默多克：大家都知道，这十几年来中国变化非常大，大家生活水平有所提高，特别是在城市，各种消费品的选择多了很多。那时候我看见大家穿的那种蓝色的上衣，骑着自行车，现在他们开着汽车，开着世界各国制造的汽车，差别非常大。人们生活的比较快乐，他们比较开朗，愿意表达自己的思想。

　　默多克：1985年呢，我是作为一个一般的旅游者来访问，特别希望了解这个国家，我爱上了中国。

　　解说：虽然默多克第一次访问中国自称是以旅游者的身份，但事实上，他的首次访华便促成了新闻集团与中国的第一次合作，新闻集团旗下的二十世纪福克斯公司向中国中央电视台提供了包括《音乐之声》、《巴顿将军》等50多部影片。现在，二十世纪福克斯公司摄制的《泰坦尼克号》、《星球大战》等影片早已为中国观众所熟悉。然而，在默多克的眼中，中国市场对他的吸引力远不止这些。

　　记者：中国到底对你的吸引力是什么呢？

　　默多克：我觉得中国对我首先是一个巨大的挑战，她有非常非常悠久的文化，伟大的文化。对我们来说，这是一个自我教育的过程。我们希望了解这个文化，了解怎么在这个文化中运作，我们能够怎么样制作出人们喜欢的节目，或者是出版一些书，出版一些能够被中国读者所接受的书。

　　记者：但是默多克先生，你在赚钱方面的经验给人印象非常强烈，所以不管你到什么地方，不管你说什么，大家都只有一个目的，默多克来了就是要赚钱的，中国对你来说是一座金矿吗？

　　默多克：我完全不是这样想的。我们是非常有耐心的人，我们不是完全来赚钱的。我们希望能够付员工工资，但是我们不是来掠夺中国的资源的。我们是对中国提供某种贡献的。

　　记者：您的意思是，你不用赚钱也可以做这些吗？

　　默多克：是，你必须要赚钱，演员要付工资，制作人要付工资。经营一个企业是需要赚钱的，对。但是赚钱不是一种不光明的事情，这是对成功的一个衡量，这是企业生存的一种必需。

　　记者：那您怎么评估中国市场的潜力呢？

　　默多克：这个潜力才刚刚开始显示，这个市场刚刚打开。人们都认为，我们到这里来是和别人竞争，其实，我们只想让这个市场越来越大。你们有十三亿的人口，电视在中国作为一个产业刚刚开始，你们有一个非常好的中央电视台，还有很多其他城市的很好的地方电视台。有很多事情可以做，你们有很多有线电视频道，有线电视进入了一亿人的家庭，但是还有两亿多人不像城市居民那样能够得到有线电视、卫星电视的机会。所以说，我们面临的挑战是把这项服务带给这些潜在的客户们。

　　解说：1931年，默多克出生于澳大利亚的墨尔本，他的父亲在当地经营一家小报，在父亲的办公室里，油墨的气味、印刷机的噪音以及高度紧张的氛围对幼年的默多克具有无法抗拒的吸引力。1953年，默多克在完成了牛津大学学业之后，继承了父亲经营的报纸，并在这个基础上，开始兴建自己的王国，那一年，他22岁。

　　记者：您接受您你父亲的小报的时候，您只有22岁，那个时候你想到过有今天的业绩吗？有没有这个目标？

　　默多克：我没这么想。就是看到一个机会，就要抓住它，有些机会很困难，有时候失败了，但是，也有过一些很成功的经验，因此，整个公司才能够不断地发展，往前走，生存下来。

　　记者：你在描述自己过去的时候，你说过，您的过去就是由一系列的战争所组成的，那么我们中国有一句话叫商场如战场，我不知道默多克先生，你对这个战争，商场上战争的理解是跟我们一样呢？还是有你自己不同的见解？

　　默多克：我觉得商业是一个很让人自豪的职业，它在世界上创造就业机会，创造财富。但是，媒体还不仅仅是商业，媒体首先是商业，这一点要承认。这不是媒体的惟一目的，它必须能够凝聚一个社会，使文化更加丰富多彩，就是它更重要的一个功能。

　　记者：那么最得意的一仗是哪一仗呢，是你创办第一家澳大利亚全国性的报纸，还是收购《太阳报》，还是进入电视（领域）？

　　默多克：我觉得所有这些都让我骄傲。我们拯救了伦敦《太阳报》，拯救了《泰晤士报》，当时这些报纸都快垮了，我们同很多工会进行了冗长痛苦的谈判，把这两家报纸带上正轨花了很长时间，然而现在，它们已经成为英国最优秀的报纸。我觉得这是一个伟大的成就，这个工作还在进行之中。我们花了将近20年时间，但是现在，我们读者增加了一倍，有了很多年轻的读者，有了很大影响力，伦敦《太阳报》的工作几乎是从零开始的。还有其他的部分，比如说美国的福克斯台，这一笔交易直到今天在很多人看来还是有争议的，我们自己认为，这是一个公正的、客观的电视台，它完全服务于美国公众。所以说，五年之后，每一天晚上，我们的观众都比CNN多了一倍。从商业角度来说，这当然是一个成功，同时我们也给美国的公众提供了两个不同的选择，过去他们没有这种选择。对此我们感到非常骄傲，我们觉得我们所做的事情是有价值的。其他的一些事业，也许我们的投入还不够，但是，随着公司的成长，那些事业也会做得更好。

　　解说：近几年，新闻集团在中国的发展步伐明显加快。1999年3月，新闻集团北京代表处成立，2001年12月，新闻集团的全资子公司星空传媒旗下的星空卫视获准在中国广东落地，这是中国首次将有线网落地权授予一个全新的境外频道。

　　记者：现在星空卫视在广东一些地方已经落地了。但是我们很感兴趣，你是怎么做到这一点的?因为在外人看起来这是很困难的一件事情。

　　默多克：我们和中国的领导协商，和中央电视台协商，帮助中央电视台第九套节目在世界各地发行，我们帮他们走入了900万个观众的家庭。这是我们对他们做出的贡献。我们希望中央电视台第九套节目可以把他们的信息传播到世界上。那么作为回报呢，我们希望能够进入中国市场。所以说，我们觉得和中国领导的沟通，和各个部门领导的沟通都非常好。他们思想非常开明，他们采纳了很多新的改革措施，所以这是一个双赢的情况。

　　解说：目前，中国观众可以直接或间接地收看到星空传媒9个频道的节目，其中包括很多人已经熟知的凤凰卫视中文频道、Channel[V]音乐频道和国家地理频道。而新开播的星空卫视则沿用以前在很多国家成功的先例，采用本土化的战略。

　　记者：我听到你们战略中间用的最多的一个词就是本土化，在中国来说，实现本土化，你具体所指的是什么呢？

　　默多克：本土化的意思就是在中国我们就要做中国的媒体，很简单，就是这样。我们要尊重中国的文化，尊重中国的趣味，我们也许会带来一些制作上的一些新技术，比如说图像技术，这些技术能够改进这个节目的制作。与此同时，如果我们做得好的话，很多中国媒体也可以学习这种制作技术。

　　记者：我很想听听您对中央电视台的看法，也就是我现在服务的电视台的看法，你用什么来挑战它呢？

　　默多克：我觉得中央电视台当然是一个非常好的组织了，我不懂中文，所以没机会好好看中央电视台的节目。所以，不知道你们做了些什么事情。但是，这是一个中国的很重要的一个媒体，很多观众，它是中国人的主要新闻来源。所以，它有重大的责任。

　　记者：那作为中国的观众来说，可能最关心的是，默多克先生，你到底能给我们带来什么，给中国的观众带来什么？

　　默多克：我们希望带给他们很好的娱乐，生活中增添一些色彩，打开电视机，晚上心情就好起来，能够看到节目，受到刺激，就是这么简单吧。使人们感兴趣的电视节目，能够留住观众的电视节目，能够给他们带来惊奇，带来快乐。这就是娱乐业、文化事业的基本特征吧。

　　记者：就在您强调本土化的同时，我也看到，这个本土化的界限，正在被打破，人们已经看不清这个界限了，所以在这个背景下，有人担心，默多克先生，你是不是会像以往那样，你在推行一种文化霸权？你在把我们不需要的东西强加给我们？

　　默多克：我完全不同意这个讲法，你把一个美国的或者是澳大利亚的节目在中国播出，假如人们不喜欢的话，当然他们不会去看了，而不被人喜欢看的话，这个节目就要赔钱，赔钱就没有广告，没有观众，就不可行，全世界这种情况不断地发生，美国的很多节目在澳大利亚、在英国都不成功，反过来也一样。这就是一个充满选择的文化市场的美妙之处，大家都可以有不同的选择，你必须尊重人们的这种选择，这种选择是一个明智的选择。

　　解说：默多克此次来到中国，除了继续为新闻集团扩大领地而斡旋以外，还与中国各地的一些媒体人士进行了交流，在这次交流中，默多克的主讲内容是文化产业和媒体的社会责任。

　　记者：默多克先生，您在中国的演讲出乎很多人的意料，你没有谈赚钱之道，没有谈管理之道，你一直在说媒体的社会责任感，为什么这么说呢？这是你发自内心的话吗？

　　默多克：完全是发自我内心的想法，我来自一个记者的家庭，我们都觉得这是一个很好的职业。这个职业给你一个机会，就是对于世界做出某种贡献，对于人们的知识的增长、对人们的幸福生活、对人们在文化上的互相了解做出一个贡献。为了改善人们的生活，做一些小小的贡献。这个观念是由父亲传给我的，我也把这个观念传给我的孩子们，这始终是我们生活的一个重要目的。

　　记者：但是从你创业的经历来看，你赚的很多钱都是被大家认为并不具备你所讲的社会责任感的这些报纸，比方《太阳报》这样的报纸，那你怎么来实现你的诺言呢？

　　默多克：我们对我们的报纸都感到特别的自豪。也许有一些人，一些我不是特别佩服的人，但他们自视甚高，他们对我们的一些报纸有一定的看法，比如说对伦敦《太阳报》，这份报纸每天有一千万名读者，售出350万份到400万份，这是一个非常重要的报纸，是英国国民生活重要的一部分。

　　解说：在新闻集团拥有的175种报纸中，伦敦《太阳报》是默多克经营最为成功的报纸之一，而这家报纸也总是成为别人攻击默多克的靶子。上世纪70年代，默多克收购处境不佳的《太阳报》之后，很快把它变成了英国发行量最大的一家报纸。他的一大特色就是花边新闻，再加上激进的言论，使得默多克经常成为别人指责的对象。

　　记者：要创造经济效益最直接的途径就是您所讲到的要吸引大家的眼球，而吸引大家眼球最好的方法，也许是花边新闻，《太阳报》成功的例子就说明了这个，您不觉得是这样吗？

　　默多克：我觉得所谓花边新闻这种东西，不同的人有不同的理解。在我看来，伦敦《太阳报》不过是一份版面不大方便携带的报纸。什么样的文章更有娱乐性呢，各人理解不同。也许你自视为那种文化很高的人，只读伦敦《泰晤士报》，而伦敦《太阳报》呢，它只代表一个不同的风格，在技术上、本质上两份报纸都是一样的。它们有体育新闻，电影新闻，文化信息，法律信息。它们涉及社会问题、教育问题、儿童问题、毒品问题、街头犯罪问题、警察的事务，所有这一切都是正常报纸应该报道的，不同的报纸有不同的侧重点，不同的观众和读者。

　　解说：与《太阳报》一样，同属于默多克麾下的《泰晤士报》也在伦敦，重视国际、国内和议会消息的报道和评论，以严肃著称，这种风格与《太阳报》形成了鲜明的对比。

　　记者：如果说让你做一个很简单的选择，在《泰晤士报》和《太阳报》之间，你只能留下一个，默多克先生您会选哪个，或者说你更喜欢哪一个？

　　默多克：我不愿意做这样的选择，两家报纸我都特别喜欢。当然，《泰晤士报》是一个比较大的报纸，它他拥有许多读者，它上面的文章比较长。但是，你要谈到哪一个报纸的社论我更喜欢读，我觉得《太阳报》更有娱乐性，而《泰晤士报》更有思想性，它们有不同的侧重点。这就像非要问你喜欢吃橘子还是吃香蕉，它们不一样，味道不一样，但是你都喜欢。

　　记者：你是一个商人，衡量你成功的标准，更多的可能是你是否赚到钱，是你的经济效益，而不是你的社会责任感，我说的对吗？

　　默多克：你说的不对。我衡量自己成功的主要标准，是我们卖了多少报纸，多少人在看我们的电视，他们对我们的节目做出何种反应。如果你推出了一个产品，一个很好的产品，受顾客的欢迎，利润是自然而然就会来的。

　　记者：你的业绩很令人钦佩，很多人佩服你，但是也有人批评你，在英国有人认为您是一个“肮脏的淘金者”，你听到批评的时候，是什么感受呢？你接受这种批评吗？

　　默多克：我就是付之一笑，“肮脏的淘金者”这个词蛮有意思。因为很久以前，英国人把去澳大利亚的人叫做“淘金者”，有一家小报把这个词变成了描述我的专有名词，他们这么说，我也就笑一笑吧。

　　记者：那你在意别人的评价吗？

　　默多克：我不太在意。假如他们有足够的幽默感，有时候这种批评如果是正确的话，你可能听起来会觉得不舒服。大家批评你，批评得不对，你根本就不在乎，因为你的良心是干净的。

　　解说：除了默多克的办报风格以外，他的工作风格也让人评价颇多，虽然已是身家百亿，但他仍然像一个澳大利亚拓荒者一样起早贪黑。与很多高级管理者不同的是，默多克喜欢亲历亲为，坚信发展事业的惟一办法是自己亲自管理。

　　记者：我想知道，很多事情你愿意亲历亲为，为什么？你有那么多的雇员。

　　默多克：有很多工作要做，我们的雇员也有工作要做，不管是高层管理人员还是下面的保安，都有工作要做。这是一个世界性的企业，有很多事情要做。我觉得企业的总管必须要了解各个不同人的职责。我不能说他们的工作我去干更好，但是我要了解他们在干什么工作。

　　记者：但是您的这种工作的方式，会不会影响到属下的发挥呢？他们会不会认为老板不够信任我，才这样做？

　　默多克：我不觉得，我不觉得是这样的。也许会有这种个例吧，但是我看他们在干什么，我对他们的工作有兴趣，他们可能肚子里觉得对我有意见，觉得我挺讨厌的，但是这是领导工作的一种技能吧。你主管一个企业，你扩张一个企业，你就必须要了解这个企业的发展。

　　记者：赚钱是让你感到最快乐的事情吗？或者说有没有比赚钱更让你快乐的呢？更能制造快乐的事情？

　　默多克：当然，赚钱是蛮喜欢的活动，我可以买好的东西，但是，这不是最使我满足的事情，使我满足的事情多得很。每天看报告，看我们卖了多少份报纸，我们的收视率增加了多少，人们对我们的这个节目的质量有什么好评，这是最大的满足感。当然还有快乐的家庭，这个应该是第一。

　　解说：默多克的家庭生活一直让人津津乐道，在他的一生中，一共结了三次婚。早年，他与一位空中小姐结婚，但有了一个女儿之后，两人分道扬镳。1967年，默多克与他的第二任妻子安娜结婚，两人共同生活了32年，共有两男一女三个孩子，一直被视为亿万富翁中少有的模范夫妻。但出人意料的是，1999年，两个人宣布离婚，而仅在17天之后，默多克又爆出了更大的一条新闻，他再度结婚，新娘是31岁的华裔女子邓文迪。

　　记者：你乐意谈谈她吗？

　　默多克：我当然很乐于谈我的妻子，我是一个很幸运的男人，她给我两个非常美丽的小女儿，她（小女儿）的照片我一直带着，我可以给你看，不知道可不可以上你们的镜头。上个星期刚生了一个小姑娘，我们生活得非常幸福。

　　记者：您原来的家庭生活，也是很美满的，而且您有很多很优秀的子女，那么这样的新的感情选择，对你来说很困难吗？还是很容易？

　　默多克：生活中，所有大的选择可能都会是困难的，这是我走出新的一步，我很幸运，就是说我的孩子都很好，我对他们非常自豪。

　　记者：那我很想知道，您是因为选择了一位中国妻子，才让你的中国战略在整个计划中变得越来越重要，还是因为这个计划本身重要，才让你选择了一位中国妻子？

　　默多克：中国妻子在这个战略之后，而不是在这儿之前。我不断地到中国来访问，见到她，认识她，爱上她，然后和她结婚，过起了新的生活。

　　记者：感情上的选择，会影响到生意上的取向吗？

　　默多克：我觉得她是一个非常好的顾问吧，她在美国受过教育，上过美国的商学院，她处理很多问题，处理生意上的问题，有一种中国的风格，这一切现在正在成为我的生活的一部分。

　　解说：邓文迪出生于中国广东，曾在新闻集团属下香港的一家公司任职，1996年，邓文迪和默多克在一次公司酒会上相识，此后，他多次担任默多克的翻译，两人开始恋爱。结婚之后，邓文迪已经为默多克生下了两个女儿。

　　记者：那她到底什么吸引你呢？从我们通常人的观念来看，你们俩的年龄差距，你们俩的文化背景都是有很大的区别的？

　　默多克：我的文化和我的年龄可能没什么关系，当然我的妻子和年龄和我的年龄比较不同，这是事实。我很幸运能够讨到这么一个年轻的妻子。

　　记者：她到底对你有什么样的影响呢？

　　默多克：我觉得她扩大了我对人生的理解。我这一生中绝大多数时间是在澳大利亚、美国和英国度过的，那是一个说英语的、西方的世界。而现在我则有了第一手感受来自于另一个世界，一个更大的、更古老的世界。你知道，我对中国人的一些风俗习惯越来越了解，我指的是大陆的中国人。她不断地告诉我，各地的中国人是不一样的，我们西方人老觉得中国人都一样，不管他们来自香港或是别的什么地方，而我的妻子不断地告诉我说，不是这样的。大陆中国人跟别的地方不一样，大陆中国人更坚强。她使我保持我思想的敏锐，保持年轻。

　　解说：邓文迪和两个小女儿的到来给默多克的生活注入了更多的年轻因素，他每天坚持锻炼，以保持良好的身体和精神状态。

　　记者：在我的想像中，我相信默多克先生你应该比我们有更大的工作压力，那你怎么舒缓你这种压力呢？

　　默多克：我有我的假期，但假期不长，只是正常的假期，五天、长周末、一个星期，离开正常的工作场所，最好是不要带电话，然后看一些书，可是这个通常不太可能。

　　记者：保持活力最重要的奥妙是什么呢？对于你来讲？

　　默多克：我觉得是精神上要不断地挑战自己，要投入地做你的事情，对于身体来说，要注意经常锻炼，有些东西你得考虑到，就是说这个身体有自然退化的过程，你必须得接受。不是说非要工作多少时间，应该锻炼，应该保养身体。

　　解说：在全球范围建立起庞大媒体王国的默多克今年已是72岁，在似乎永无休止的进军征途上，默多克最不能回避的就是自己逐渐老迈的年龄，好多人关心的是，这个不知疲倦的老人什么时候会选择他的退休生活。

　　记者：你会选择某一个时刻退休吗？

　　默多克：不会的，我不想退休，如果我的思维能力不行了的话，我孩子会对我说，该退休了，老婆会对我说，该退休了。只要我的活力、我的思维能力没有退化，我将继续做我的工作。我的想法是，还要工作很多年，然后有一天在办公室里倒下，死去。英国人说穿着你的靴子倒下，这是一个英国的说法。

　　记者：那您有几个儿子，我们很感兴趣，在将来的某一个时刻，新闻集团会不会像以前我们看到的很多家族企业那样，分成很多小的公司呢？

　　默多克：我不相信会有这样一天，我的儿子们，我的女儿们，我的两个小女儿，我还没有发言权，大的儿子们，女儿们，他们都会一起工作，一起合作，他们会自己决定谁来当头。但是这个公司足够大，可以让所有的，愿意奉献的人可以在这个公司中有充分的发展空间。

　　记者：你的终极目标到底是什么，或者你构想中间的媒体王国到底是什么，你能不能给我们描述一下？

　　默多克：和我们这个企业目前的状况没有什么区别吧，把我们现在所有的事业做得更好，走的更好，要投入更多的工作，投入更多的创造力。

　　记者：让你来评价一下你自己走过的70年。你会对我们说什么？

　　默多克：我觉得我创造了一个有价值的实体，它还有可以改善之处，我相信在我之后，人们可以做得更好。但是，我还想再活下去，活一些年，把我做的事情做得更好。就是永远可以做得更好，每一天对于昨天都是一个挑战。（来源：央视国际）