傅高义热论广东短长：广东领先得益于胆识(图)

http://www.sina.com.cn 2003年11月03日15:25 金羊网-羊城晚报

　　本报记者　叶德时　莫艳民　实习生　朱穗怡　通讯员　莫敏秋

　　本报讯记者莫艳民报道：昨天上午，广东省委常委、常务副省长钟阳胜会见了来访的哈佛大学著名社会学教授、东亚问题专家傅高义。钟阳胜在会见中感谢傅高义对广东、对中国的友好，尤其是对中国社会经济发展的关注。傅高义说，广东的经济，可以折射出中国改革开放的历程，因此，是最具有代表性的。“广东的改革开放所取得的成就，不仅仅是属于广东的，也是属于中国的。我觉得自己有责任把这种变化，介绍给更多的美国普通民众知道。”

　　傅高义，素有“中国先生”之称的中国问题专家，写下两本关于广东的著作，走过广东三分之二的县市，在对中国的研究中，对广东，他尤其关注。当时，在香港，《羊城晚报》是其研究资料的重要来源；昨天，在广州，跨越近半个世纪之后，他终于坐在了《羊城晚报》记者的面前，接受了本报的独家专访。

　　面对记者，他更多地像是一个和蔼的白发长者，一口流利的普通话，还稍带点卷舌的“京味”，话锋也不显犀利。不过，就在平和的促膝交谈之中，记者却不时可以感受到一种睿智和深邃。

　　研究中国　最先关注广东

　　记者：上世纪70年代您就出版了《共产主义制度下的广东》，在80年代末您又写了《先行一步———改革中的广东》。您曾经说过，您对中国的研究是从广东开始的，是吗？什么原因令您把广东作为研究中国的起步点呢？

　　傅高义：是的，我认识中国确实是从广东开始的。这当中有历史原因。对东亚，我首先是对日本作研究，写下了《日本第一》等著作。到了上世纪60年代，我开始学中文，并搜集各种资料研究中国。但在当时的历史条件下，我不可能进入中国内地进行实地研究，所以就选择了离中国大陆最近的香港。香港与广东接壤，联系紧密，人员也有来往，为我搜集研究资料提供了便利。可以说，当时我所搜集到的有关中国大陆的第一手资料，其实大多数就是广东的资料。在1963年，我在香港就看你们《羊城晚报》，那时的《羊城晚报》比不上现在的，但显然和当时其他大陆报纸不同，社会政治方面人文色彩都比较浓，是我当时搜集到的广州三份报纸中最感兴趣的一份，从中也得到不少研究资料呢！

　　记者：那么，您是什么时候开始进入中国大陆的呢？

　　傅高义：1973年，第一次来到广东，也是第一次进入中国大陆，是跟随美国一个自然科学的代表团一起来的。当时我在广东呆了30多天。1979年后，我便每年至少来一次中国，大部分是广东。我很幸运，机会比较多，到1986年为止，在广东省政府的帮助下，我已经访问了广东省30多个县市。

左图：钟阳胜（中）昨天会见傅高义莫艳民　摄

　　广东崛起　得益于有胆识

　　记者：在您看来，广东在改革开放中取得成就的主要原因是什么呢？

　　傅高义：一是与港澳“同声同气”，加上有许多华侨，有资金有技术，“三来一补”很容易就开展起来。二是受惠于中央的政策，广东得以先行一步，走在了其他省份的前面。三就是人，广东省的领导都很有魄力，其中任仲夷我最佩服，他很大胆，而且对国内外情况相当了解，特别是他敢于保护那些勇于改革、敢干事的干部，在全国声望很高；广东人本身，历史上与海外有相对较多的联系，也很聪明，容易接受外面的新信息，对改革显得更有积极性，干起事来也有胆识。记者：比起您发表专著《先行一步———改革中的广东》的时候，今日的广东又大不一样了，特别是现在北京、上海的发展速度很快，尤其是上海，很多人提出了广东应该如何与北京、上海竞争的话题，在这点上您有什么看法呢？傅高义：广东目前的经济发展速度是13%，已经是够快的了。特别是近10年来，政策的优势逐步减弱，到现在已经基本上没有了，但广东还能保持这么高的发展速度，实际上还在一直起着一种先锋作用。我个人认为，是广东超过上海，还是上海超过广东，这并不重要。关键是这几个城市要利用各自的优势，脚踏实地地进行建设与发展。

　　最近中央作出的港澳与内地更紧密的经济安排，对广东很重要，对各方都有加快发展的机会。

　　提请注意　忌“暴发户心态”

　　记者：能对广东的发展挑挑刺吗？

　　傅高义：对广东的经济、产业结构现状，我还未来得及作系统的调查与研究，套用中国一句名言，就是“没有调查研究就没有发言权”。但是有些现象应该及早引起注意。比如，深圳与香港，目前房地产价格相差如此悬殊，当中有不合理因素；又如，粤港两地在人才交流上还受很多制约，要尽快让人才按需要合理流动起来；再如，文化教育建设，还要加快，最近我参观了上海的新博物馆，很不错，估计广东现在就跟不上，听说广东也在建新博物馆，希望会更好。

　　记者：中国的改革开放走到了今天，您觉得还有哪些不成熟的地方？

　　傅高义：不可否认，中国在邓小平改革开放思想的指导下确实出现了翻天覆地的变化。但是目前也确实存在不少问题，例如，目前中国发展不平衡，沿海地区比较富裕，中西部地区比较落后，这个问题一定要解决得好，因为不平衡的事情超过一定水平就会有问题。因此，沿海地区一定要帮助贫困地区，尤其是在教育方面，沿海地区应该派老师去贫困地区帮助当地发展教育，而贫困孩子应免费上学。

　　最近我在北京等地遇到这样的事情：不少朋友都买了或者准备买私人轿车，但有一点相当一致，就是要尽量追求新款，而且绝对不问津二手车。我并不是说这就是坏事，中国人有今天，是大好事，但我感觉到这里与美国的情况有个反差，美国经济这么发达，但多数人对新款追逐远没有这里狂热，二手车和租车市场都相当兴旺，我自己的一辆车，是15年前买的日本车，至今仍然在使用。我其实是担心人们常说的那种“暴发户心态”，这种心态是有害处的。

　　人物档案：傅高义

　　傅高义博士，哈佛大学教授，曾任哈佛大学费正清东亚研究中心主任，是一位专门研究东亚国家，特别是日本和中国的专家。被认为是美国首屈一指的中国问题权威，被誉为“时常对东亚问题提出能触碰其脆弱的政治神经的预言者”、“行走在中国思想琉璃瓦上的骑兵”。对广东尤其关注，著有《共产主义制度下的广东1949—1968》、《先行一步———改革中的广东》等。他还计划就上个世纪九十年代的广东再写一本续集，特别是包括1997年香港回归后粤港经济区的发展情况。上个世纪八十年代起，他多次力排众议主张美国必须同中国发展良好关系，并曾促成江泽民主席对哈佛大学的访问。

　　（日京／编制）