一次智慧的交融与碰撞

http://www.sina.com.cn 2003年11月12日08:52 中国三峡工程报

　　——李永安就长江电力上市答凤凰卫视记者问本报记者于翔汉

　　中国长江电力股份公司经证监会核准上市后，在海内外引起广泛关注。近日，该公司总经理李永安接受了专程从香港赴沪的凤凰卫视资讯台《财经点对点》栏目著名主持人曾子墨的采访。

　　曾子墨曾留学美国著名的常春藤盟校。毕业后，即加入国际著名投资银行摩根士丹利工作。

　　2000年，曾子墨加盟凤凰卫视资讯台担任财经节目主播。良好的专业背景，使曾子墨能以专业的水准透析经济现象及第一手金融资讯。良好的职业素养及高度的责任感，令曾子墨赢得“2002中国电视节目榜”的“最佳财经类节目主持人”美誉。

　　曾子墨说，我对长江电力的研究已非一日，今天的访谈是一次非常专业的对话。

　　是的，正因为如此，使得她在与李永安一问一答的对话中，处处显出双方智慧的交融与碰撞。“我相信长江电力发行上市定能成功”

　　曾子墨：长江电力要发行股票上市。这件事，其实在市场上已经传了相当长的一段时间了。本来大家都说9月10日就会公开招股说明书，但是拖到现在才开始路演推介。这中间到底是一个什么样的变故，能不能给我们透露一下。

　　李永安：长江电力原来是预定在9月份发行，后来因为管理层考虑到市场的因素，所以安排在现在发行。

　　选择这样一个上市时机，是基于以下一些判断。目前我国电力需求增长较快；其次是今年三峡首批四台机组投入运行，现在广大投资者的价值投资理念已经成为主流。长江电力的核心价值，就是它有稳定的现金流量，有业绩持续稳定增长的前景。这一点是被广大投资者认可的。在目前资本市场这样的一个背景下，长江电力上市是非常合适的。我相信长江电力在这一时间发行上市能够成功。

　　曾子墨：虽然长江电力推迟了一个多月后获准上市，但我国股票市场的行情并没有因此而明显好转。在这个期间，长江电力都做了些什么，是否和证监会进行了进一步的沟通呢？

　　李永安：这个期间，我们作了一些研究。特别是请了一些国内的证券公司，对当前的市场作了进一步的分析。我们把分析的情况向证监会作了汇报。证监会在大量分析的基础上，安排长江电力在10月份发行。这种安排，是建立在科学分析基础上的。

　　曾子墨：在这一个多月等待的过程当中，双方有没有作进一步的沟通？比如说在发行价格和融资金额等问题上，长江电力有没有作一些让步？

　　李永安：我们的发行方案、发行额度等，都是原来经过证监会核准的。在这一个多月里，我们主要是对市场作一些研究和判断，并就此与证监会进行沟通和交流，从而取得共识。发行价格主要是我们按照证监会的有关规定，和承销商根据市场与公司的情况确定的。长江电力对股市会有提升作用

　　曾子墨：但一般来说，10月份快到年底了，资金回笼是非常明显的。而长江电力发行的股票金额非常大。在这样一种情况下，其实还是会给市场带来比较大的压力。

　　李永安：总体上来看，现在资本市场上的资金比较紧张。但是，现在广大投资者手上的钱并不少。现在市场上关键是缺乏一些能使投资者增强信心的好公司。而长江电力是一个有稳定现金流量、有明显增长前景的上市公司。广大投资者就是希望找这样的投资机会。

　　曾子墨：当然，很多投资者都把长江电力定位为一个比较好的大盘蓝筹股。但是，国内有很多类似于长江电力这样的超级大盘股，他们在上市之后，整体市场都呈现明显的下跌趋势。比如联通、中石化、甚至是招行。那么长江电力挂牌之后，您认为整个市场的走势会受到很大影响吗？

　　李永安：我认为长江电力上市以后，对我国股市会产生积极的作用。从最近几天的市场来看，这一点就比较清楚了：电力板块开始上升，大盘股开始上升。而与此相反的是那些资产质量差的上市公司、财务状况不好的上市公司的股价在下降。因此，我判断长江电力上市之后，对资本市场会起到积极的作用。

　　最近几天，我们对投资者、特别是机构投资者作了一些调查。从调查结果看，他们对市场都作了比较理性的分析。他们普遍认为：长江电力上市以后，在二级市场上会有一定的提升空间，对整个市场会有良好的影响。长江电力的上涨空间有多大？

　　曾子墨：长江电力选择每股4．3元人民币这样一个价格水平，公司都考虑了什么因素？

　　李永安：作为长江电力，要用良好的业绩来充分体现这个价格。

　　如果按照常规的定价，就是按照2002年实际收益水平作为长江电力股票定价，那肯定达不到4．3元人民币这个水平。因为2003年跟2002年相比，长江电力的经营条件发生了巨大的变化。2002年葛洲坝电厂每度电的电价只有0．12元人民币，而2003年葛洲坝电厂每度电的电价是0．151元人民币。由此可以看出，产品的价格得到了大幅度的提高。

　　2002年长江电力的装机容量为271．5万千瓦。到2003年，因收购了三峡的四台机组，长江电力总的装机容量达到551．5万千瓦。这就是说，2003年和2002年相比，无论是产品价格，还是装机容量，长江电力都发生了巨大的变化。而由此实现的净利润，也将从2002年的4．43亿元人民币增加到今年的14．15亿元人民币。

　　因此，不能够按照常规的办法来决定长江电力的价格，应该按照目前长江电力的实际情况来决定它的价格。

　　曾子墨：长江电力每股4．3元人民币的定价水平，会给二级市场留下多少空间呢？

　　李永安：应该说是给二级市场留下了空间。至于有多大，投资机构应该算得清楚。长江电力上市以后，在资本市场一定会有很好的表现。

　　曾子墨：我看了一些研究报告，还有一些媒体的报道，很多人都在预测说，长江电力挂牌之后大概在5元钱以上或者说是6元钱。您的看法呢？

　　李永安：按照电力板块的市盈率水平、股价水平分析，这个可能性是存在的。

　　曾子墨：那么从长期来看，您认为什么样的一个价格水平对长江电力是合理的呢？

　　李永安：应该说比较合理的价值会在2004年反映出来。2004年，长江电力收购的三峡机组全年都在发挥效益。这个时候反映的情况应该是真实的盈利水平。因此，到2004以后，长江电力的真正的价值将得到全面体现。

　　曾子墨：这就是说，您所提到的这些因素会给长江电力带来巨大的效益。具体来说就是2004年以后，长江电力股票的价格可能会持续上涨。

　　李永安：根据我们现在所作的预算，2003年长江电力每股的收益是0．24元人民币，到2004年以后，每股的收益是0．33元人民币。增长幅度是很大的。如果按照这个收益来估计，到2004年，长江电力的股价应该会比2003年有所提升。

　　曾子墨：在目前每股4．3元的定价水平中，是否考虑到公司未来的盈利情况？市盈率能够达到多少？

　　李永安：如果根据2003年的情况，按加权平均的办法测算是17．99倍。如果根据2004年全面摊薄的情况测算是12．97倍，这才是真实的水平。投资者对长江电力充满信心

　　曾子墨：长江电力路演推介以来，投资者的反映怎么样？

　　李永安：我们接触了一些投资者，也接触了一些投资专家。从这两个层面来看，他们对长江电力都充满信心。

　　曾子墨：能否透露一下，到现在为止，认购的数额怎么样？

　　李永安：预计网下申购的资金可能到2000亿至3000亿。

　　曾子墨：满意吗？

　　李永安：在目前资本市场资金局面比较紧张的情况之下，有这么多的投资机构申购我们的股票，我个人还是满意的。长江电力上市符合国家规定

　　曾子墨：长江电力一定要赶在今年年底之前上市，是因为明年证监会会有一些新的规定。比如说国企完全改制的公司才能够在不到三年的时间内，不需要特批就上市。因此，为了要绕开这个规定，长江电力才一定要赶在这个时间上市？

　　李永安：长江电力整个的改制计划并不是在今年才提出来的。早在2001年，中国三峡总公司在进行改制时就明确提出来了。因为这次募集的资金是要收购今年投产的四台机组。今年9月份，我们收购两台，10月份又收购两台。现在已经到10月底了。长江电力上市所募集的资金是用来支付收购三峡机组的，并不是为了要绕开证监会的新规定。

　　曾子墨：对上市公司来说，公司必须成立三年之后才可以申报上市。很显然，长江电力得到了非常特殊的待遇。因为长江电力是在去年11月份才成立的，到现在还不到一年的时间。

　　李永安：这个规定是从明年才开始执行，而长江电力发行是在今年证监会7月18日的发行审核委员会通过的。这和国家的规定并不矛盾。

　　曾子墨：一般来说，公司上市辅导期最少是一年的时间，而你们是怎么能做到辅导期只有6个月呢？

　　李永安：按照国家规定，公司上市的辅导期为一年，但经过批准可以豁免或缩短。长江电力正是按照这个规定，经过国务院、证监会的正式批准后才上市的。在程序上，它是符合规定的。另外，长江电力严格按照证监会对上市辅导的要求，完成了所有对管理层的辅导任务，健全了公司治理结构和相应的规章制度，证券管理部门验收后认为达到了辅导要求。

　　曾子墨?耗囊馑际撬担瞎业墓娑ǎ驳玫搅酥ぜ嗷岬呐肌5庋焕矗喽云渌恍┑却鲜械钠笠道此担蝗衔刑厥獾恼哒展嗽诶锩媛穑?

　　李永安：这个问题应从两个方面来理解。首先，长江电力是严格按照上市辅导的规定，并把这项工作完成；其次，按照现在国家的规定，经过批准以后，是可以缩短辅导期的。长江电力没有违反国家规定。当然，政府对长江电力这个项目一直持支持态度。长江电力如何选择战略投资者？

　　曾子墨：长江电力上市要选择很多的战略投资者。我听说争夺战略投资者的位子非常激烈，能否介绍一下这方面的情况？

　　李永安：目前，长江电力的战略投资者已经基本确定。这些战略投资者和长江电力有着一定的合作基础。战略投资者申购的这一部分股票，锁定期为18个月，这就是说必须在一年半以后才能上市。

　　对战略投资者的选择，长江电力有一个严格的程序。比如对资产、信誉、未来发展方向等方面的要求。确定战略投资者后，长江电力要与对方签订协议。长江电力共选择15家战略投资者，他们共购买长江电力股票4亿股。

　　曾子墨：从40多家当中选出15家战略投资者的标准，是按照公司的实力呢？还是考虑和长江电力的业务联系呢？甚至是说还有各方利益的协调呢？

　　李永安：主要是考虑他们与长江电力的业务联系。像国家电网公司、南方电网公司的广电集团等，这些企业都是我们的合作伙伴。另外，还有消纳三峡电的省市能源发展公司，今后长江电力也可能要在那些地方发展电力项目。还有一些为三峡工程提供设备、产品和技术方面服务的企业或机构，他们今后与中国三峡总公司和长江电力还会有一些合作项目。三峡工程要回报全国人民

　　曾子墨：听说这些战略投资者当中包括了社保基金。

　　李永安：对。社保基金是国家特批的。我认为，长江电力把社保基金作为战略合作伙伴，是三峡工程回报全国人民的一种方式。多年来，全国人民支持了三峡工程。社保基金是人民的保险基金。在三峡工程产生效益以后，也一定要回报社会、回报人民。

　　曾子墨：社保基金占的比例有多大？

　　李永安：社保基金占战略投资者4亿股总量的十分之一，即4000万股。它是所占份额最大的一家。

　　曾子墨：社保基金最早进入股市的时候，投资了中石化，后来亏了一大笔钱。因此，有人就在想：现在社保基金又进入长江电力，会不会陷入同样的后果？

　　李永安：社保基金的负责同志跟我们说：投资长江电力绝不会出现这样的情况，一定会挣钱。因为他们对长江电力未来的发展前景看得很清楚。他们作了一些市场调查，在社保基金里有一批投资专家。他们是在经过充分论证以后做出的决策。长江电力竞争优势何在？

　　曾子墨：我注意到长江电力在进行路演推介的过程当中，大家最关心的一个问题就是电力体制改革会涉及到很多市场情况的变化。您认为电力体制改革会对长江电力产生什么样的影响？

　　李永安：电力体制改革的一个核心，就是“厂网分开，竞价上网”。如果竞价上网，长江电力是具有竞争优势的。长江电力的电力资产由两部分组成：即葛洲坝水电厂和三峡电厂。目前，葛洲坝电厂每度电的价格是0．151元人民币；三峡电厂每度电的上网价格是0．25元人民币。华东电网每度电的平均上网电价是0．292元人民币；华中电网每度电的平均上网电价是0．361元人民币；广东每度电的平均上网电价是0．39元人民币。相比之下，长江电力的价格仍有提升的空间。

　　如此看来，一旦真正实现“厂网分开，竞价上网”，按市场规律办事，长江电力具有很明显的竞争优势。

　　曾子墨：为什么长江电力的成本能够比其它电厂低很多呢？

　　李永安：长江电力的成本低，主要是因为科学管理起了作用。葛洲坝水电厂是我国在70年代建设、80年代投产的最大的水电发电厂。当时，葛洲坝电厂集聚了全国水电方面的优秀管理人才。经过20年的运行，葛洲坝电厂又培养了一批新的技术骨干。三峡电厂的管理、运行人员，就是通过公开竞聘在葛洲坝电厂里挑选的。

　　三峡电厂的总装机容量是1820万千瓦，而定编的人数只有370人，目前有230人。即使按照370人计算，每个人管理的装机容量是5万千瓦，已经达到了国际一流水准。另外，三峡电厂的设备是世界一流的厂家提供的，首批投产的机组运行稳定，效率很高。再就是不论是中国三峡总公司，还是长江电力，它的负债率都比较低，财务费用支出少。综合来看，使得长江电力的成本优于一般水电厂成本。

　　曾子墨：一些投资者讲，长江电力无论是电价、还是电量，人为因素可能比较多。毕竟竞价上网的格局在目前还没有完全形成。在销售电量方面，国家发改委对您刚才说到的三个地区的电网进行了协调、沟通。这是一种指令性的、行政性的售电量。因此，?蹲收叩Ｐ娜绻谐⊥耆趴乇鹗撬翟诘缌└旧淼那榭龈纳浦螅敲丛谑鄣绶矫妫そ缌故遣皇蔷哂心芰ο鄹嗟牡缌浚?

　　李永安：应该说三峡电厂的电量销售是“两只手”在起作用。“一只手”是国家的宏观调控。从1998年起，就开始研究三峡电量的消纳问题。当时就说了这样的一条：三峡的电量消纳，要纳入消纳当地的电力计划之中。这就是说，地方在接受三峡电量的基础上再来平衡当地的电力需求和未来项目的安排。我认为这是国家的宏观调控这只“手”在起作用。另外“一只手”就是市场经济在起作用。三峡电一定要符合市场价格的要求。传统的电价是按还本付息计算，而三峡电的上网电价，是按接受三峡电地区新、老电厂的平均上网电价核定。因此，三峡的电价是有竞争力的。

　　曾子墨：这就是说，电力改革之后，您认为长江电力的发电量不会受特别大的影响？

　　李永安：我个人认为，电力体制改革以后，长江电力电量的消纳应该不会受到影响。因为，消纳三峡电的地方都是我国经济发展比较快的地区。今年高温季节，全国有19个省市拉闸限电。这19个省市主要集中在华东、广东和华中的一些经济发达地区。这些地区是今后我国经济增长比较快的地区。但这些地区缺乏一次性能源，应该说这些地区是欢迎三峡送电的。

　　曾子墨：但是，如果有一天行政力量完全被消除，您认为这个销电优势还会明显存在吗？

　　李永安：我认为关键要靠竞争能力。竞争能力体现在两个方面：一是电的价格，二是电能的质量。我刚才已经说过，三峡电价的成本具有明显的竞争优势。在电的价格方面，长江电力愿意参与市场竞争；另外一个就是提高电能的质量，这是长江电力面临的一个挑战。因此，要加强自身的管理，要研究怎样增加一些可以调峰的电量。只有这样，才能满足电网在高负荷的时候对电力的需要。

　　曾子墨：一些投资者有这样的担心：长江电力未来管理三峡那样大的电站，可能会引起财务费用的上升，从而引起成本的上升，会不会因此导致电价的上升？

　　李永安：目前，整个中国三峡总公司的负债率大约是52％。从今年开始，三峡工程开始偿还贷款。因此，中国三峡总公司未来的负债率应该是逐步地降低。这样，它的财务费用就会逐渐减少。

　　曾子墨：您刚才谈到的这部分债务是在中国三峡总公司的债务里面。那么未来这部分债务会不会放到上市公司里面呢？

　　李永安：长江电力只是收购了三峡的机组，三峡工程的债务由中国三峡总公司来偿还，不会放到上市公司里面去。

　　曾子墨：中国三峡总公司出售三峡机组的价格当中，已经包含了这部分财务费用了。放眼未来，您认为会不会影响上市公司的效益？

　　李永安：我们收购的发电资产收益率要高于银行贷款利率，实现规模和效益的同步增长。同时，我认为降低成本还有空间，可以挖掘潜力，不断提高上市公司的效益。长江电力的折旧分析

　　曾子墨：但可能还是有一些投资者认为：在公司的成本当中，还有一些不确定的因素。比如在未来收购三峡发电机组的过程中，可能大坝折旧的费用没有算进来。如果大坝的资产没有放到已经上市的子公司当中，那么未来大坝的折旧费怎么来计算？

　　李永安：三峡大坝是长江电力发电资产的一个组成部分。三峡工程共有26台机组，每台机组的价格包括水轮机、发电机和其它的设备。除此之外，大坝的二十六分之一要分摊到每台机组的价格中，相应的折旧费用也应该按照这样的一个方法来计算。

　　曾子墨：这就是说，目前三峡大坝的二十六分之四的折旧费用已经计算到今年收购的四台机组中去了。那么，葛洲坝的大坝和三峡的大坝是按多少年的折旧年限来计算的呢？

　　李永安：我们对葛洲坝大坝的折旧年限作了一些调整。现在，葛洲坝大坝的折旧年限是按50年来计算的，而三峡大坝的折旧年限是按60年来计算的。

　　曾子墨：三峡大坝投资巨大，折旧费用可能是一个特别大的成本。应该说，三峡机组的成本比葛洲坝要高很多，主要是因为大坝的折旧费用高吧？

　　李永安：是这样的，三峡的折旧费比葛洲坝高，三峡的发电成本高于葛洲坝。构成水电成本的主要因素有折旧费、人员工资，再就是大坝维修的材料费等，折旧费一般占成本的50％以上。改善能源结构降低投资风险

　　曾子墨：另外，对于发电质量的问题，大家有这样一个担心：就是说变动的可能性非常大。

　　李永安：水电的确有受季节来水影响的问题，就是说“靠天吃饭”。在丰水期，水就多一些，可能就要弃一部分水；在枯水期，水就少一些。这就要求我们在技术上采取一些措施，安排好水库调度。

　　在以前的设计中，只在枯水期调峰。现在，我们采取了一些措施后，在汛期还有一定的调峰空间。另外，长江电力今后要逐步改善能源结构，我们下一步打算收购一些优质的火电资产，还可以做一些抽水蓄能的电站，使我们的能源结构得到进一步的改善，从而满足电网应对高峰负荷的需要。

　　曾子墨：长江电力毕竟是以水电资产为主，即使将来收购了火电之后，投资者可能还是觉得无论作怎样的技术调整，“靠天吃饭”还是很难预测的。因此，会对未来的盈利预测产生一定的困难。

　　李永安：长期的水文资料表明：长江宜昌坝址年径流量是4500亿立方米。尽管在季节上有一些差异，但每年的来水总量一般没有很大的变化。由于长江的来水量稳定，所以它的发电量也是稳定的。

　　曾子墨：我听说在2002年的时候也是受到了一定的影响。

　　李永安：2002年长江的来水量虽然有些偏枯，但发电的环境却很好。2002年葛洲坝电厂发了158亿度电，而当年的计划是发157亿度电，超额完成了生产任务。

　　曾子墨：您是说长江的每年来水量基本上是稳定的，这一点不应该成为特别大的投资风险因素，对吗？

　　李永安：是的。这就是长江的特点。长江不但来水量丰富，更重要的是三峡工程建成以后，可以和葛洲坝水电站进行联合调度。葛洲坝是一个径流式的电站，就是来多少水放多少水，水来多了就要弃水。三峡工程建成后，拥有巨大的库容。这样，两个电站就可以进行调节。经过理论计算，如果两个水库联合运行了以后，葛洲坝水电站可以提高20万千瓦的出力。三峡机组既没有贱卖投资者也不会吃亏

　　曾子墨：作为长江电力的母公司，中国三峡总公司占有长江电力60％的股份，是控股股东。那么当利益发生冲突时，母公司与子公司的关系该怎样处理？

　　李永安：这是广大投资者非常关心的一个问题。首先，我们按照上市公司的要求，将母公司和子公司的资产、财务和人员严格分开。母公司与子公司之间有关联交易关系。我们制定了一个关联交易的程序，靠程序来规范双方的行为。在机构设置上，母公司不设立管理生产的系统，而是把已经出让的机组和没有出让的机组，都交由长江电力管理，这就避免了同业竞争。另外，长江电力聘请了四位独立董事，凡是涉及到母公司和子公司之间关联交易，一定要由独立董事分析、判断，三峡总公司的董事要回避。一定要从制度上、程序上、体制上来规范母公司和子公司之间的关系，切实地做到保护所有股东的利益。

　　曾子墨：咱们举个例子吧，比如说这个关联交易的价格，是怎么确定的？

　　李永安：关联交易的价格确定要经过严格的程序。比如在收购三峡机组时，每台机组的价格是投资者非常关心的事情。首先，我们请有资格的资产评估公司，对每台机组的价格作科学、客观的评价。再由国有资产管理委员会组织专家审查，并在资产评估公司所作出的评估的基础上，进行论证。就是论证这个价格合不合理，符不符合实际。最后，在专家论证的基础上，报国有资产管理委员会批准。按照这个办法计算，我们的每台机组大约是46亿多，4台机组180多亿，平均每千瓦的造价约6600元人民币。这个6600元的价格，跟我国目前已经建成的水电厂机组的价格相比，是比较合理的。因此，三峡的机组既没有贱卖，投资者买长江电力的股票也不会吃亏。

　　曾子墨：这就是说，以后其它机组的收购也要按这个程序来进行。能否透露一下，在不同时间里收购机组，在价格上会不会有差异？再有，如何组织如此庞大的资金收购三峡机组？

　　李永安：一定要按照这样的程序来收购三峡机组。而每台机组的价格要根据当时的出让情况来进行评估，在价格上不会有很大的差异，长江电力收购三峡机组的资金，主要通过债务融资和长江电力的自身积累。

　　曾子墨：如何弥补财务费用的增加，使总的成本控制在一个合理的水平？

　　李永安：对财务费用的控制，长江电力有一个极限的控制指标，就是最后的负债比例绝对不可以超过65％。在这个基础上，总的成本会得到有效控制。

　　曾子墨：在股权融资方面，公司内部是不是有一个底线？比如说中国三峡总公司是否一定要作为控股股东？

　　李永安：三峡总公司肯定是要控股的。国家还是强调国有资产的控制力。所以，从这一点考虑，三峡总公司要作为控股的股东。

　　曾子墨：大家还关心一个问题，就是在管理方面。因为有很多的管理人员，比如您自己，既在母公司担任职务，也在子公司担任职务。是否是因为有很多的利益需要协调？

　　李永安：按照上市公司的规定，上市公司的管理者不可以在母公司和子公司同时担任职务。中国三峡总公司和长江电力的管理都应是分开的。但是我为什么现在还没有分开？就是你说的这一句话：很多利益需要协调。比如出让机组的价格，要在三峡总公司和长江电力之间找一个?胶獾恪Ｒ蛭以谥泄孔芄痉止艿缌ι源蠹胰衔晌依醋髡飧鲂鞴ぷ鞅冉虾鲜室恍Ｕ馐且桓龉尚缘陌才拧6源耍颐且丫蛑ぜ嗷嶙髁嘶惚ā3そ缌ι鲜幸院螅谕瓿烧庑┬枰鞯闹卮蟮奈侍夂螅揖突岽侨フ庖恢拔瘛?三峡工程的社会功能与发电功能是如何划分的？

　　曾子墨：作为水电企业，还有一个矛盾是需要协调的。那就是像三峡大坝还有一些其它的公益性的、社会性的功能。比如说像防洪、航运。而这和股东追求利益的功能是完全矛盾的。在这方面你们是怎么协调的呢？

　　李永安：这个问题是我们在整个改制当中面对的最具有挑战性的一个问题。三峡工程有防洪、航运的效益，这些都是公益性的效益。在这个问题上，我们按照国家有关政策法规，把三峡工程的防洪资产、航运资产、发电资产划分开。分开以后，三峡工程具有公益性和社会性功能的资产，由中国三峡总公司来负责管理。而发电资产卖给长江电力。长江电力专营电力生产。

　　这样分开了以后，中国三峡总公司要通过管理三峡枢纽，实现防洪、航运的社会效益最大化。而长江电力通过收购三峡的发电资产，成为一个生产经营单位，实现电力生产效益的最大化、公司价值的最大化、股东利益的最大化。这样就比较好地处理了社会资产和发电资产的关系。

　　这是我们在体制上的一个创新。

　　曾子墨：在划分资产上，从母公司和子公司的角度来讲，是一个创新，这是非常清楚的。但在这个过程中，一旦出现利益冲突怎么办？当社会利益最大化和公司利益最大化之间发生了冲突又怎么办？

　　李永安：这个问题可以在三峡枢纽的运行当中来考虑。另外，在整个三峡水库和葛洲坝水库的调度中，有一个经过国家批准的调度规程。这个调度规程就是要充分地兼顾防洪、航运和发电的效益。我们严格按照这个规程进行调度，就能够比较好地处理防洪、航运和发电的关系。

　　在机构设置上，我们成立了一个调度中心。通过这样的协调机构，实现三峡水库和葛洲坝水库的科学调度，从而解决三峡电站和葛洲电站的社会功能和发电功能之间的矛盾。如何实现滚动开发长江的宏伟蓝图？

　　曾子墨：除了三峡正在修建的工程外，现在长江上游还在进行水电开发。那么，这些地方的开发可能会和上市公司的发电或者和上市公司的利益产生竞争。这种情况存在吗？

　　李永安：我个人认为不会产生竞争。因为中国三峡总公司的任务是建设三峡，开发长江。国家现在又授权中国三峡总公司继续开发金沙江流域的4个水电站。这4个水电站的设计装机规模是4000万千瓦，相当于两个三峡工程。中国三峡总公司就是通过出让三峡的发电资产获得现金流，并用于继续开发金沙江。因此，不但不会产生矛盾，而且会形成互相促进、互相联动、共同发展的格局。

　　曾子墨：那么在未来这些项目开发好了之后，是不是还有可能继续办一些上市公司呢？

　　李永安：如果按照我们现在的设计架构，中国三峡总公司今后不再设立管理电力生产的部门。这样，不外乎会采取两种方式：一个是中国三峡总公司把发电资产卖给长江电力；再一个就是继续委托长江电力管理这些电站的发电资产。

　　现在国际上有一种很先进的办法，就是成立运行管理公司。如果一个公司，当它的水电站很多的时候，要用一个专业的运行管理公司来管理它的水电站。我想到那个时候，中国三峡总公司可能会有一个专门的运行管理公司来管理它的水电站。

　　曾子墨：到目前为止，三峡工程已经投入的资金达到什么样的规模？未来还需要多少钱？

　　李永安：这个数字很好记。截止目前，三峡工程已花了一千个亿。三峡三期工程还有6年，到三峡工程完工时，总投资不会超过1800亿，比原来预测的2000多亿要少花200亿左右。

　　曾子墨：中国三峡总公司未来主要通过什么渠道来融资？

　　李永安：三期工程未来6年的融资渠道主要是股本（出售机组）、债务和自身积累。三峡工程建设10年来，我们的融资思路是很清楚的。初期，主要是资本金和银行贷款。随着我国社会主义市场的建立和金融体制改革，我们的融资渠道逐步市场化。二期工程时，我们比较多地发行了企业债券。现在，三峡首批机组开始发电，我们就利用股改上市，出售发电资产。可以说，三峡工程的融资策略是市场化的结晶。我们将通过市场经营的办法，完成滚动开发长江这个宏伟的任务。投资者最关心什么？

　　曾子墨：在路演推介的过程当中，您认为投资者最关心的问题是什么？

　　李永安：投资者最关心的问题就是我们的发电资产价格能不能公允，公司未来的增长潜力能不能落实等。归根结底，就是关心股东的利益会不会得到保护、会不会受到损害。

　　曾子墨：如果您现在面对的是一个机构投资者的话，他可能有上市的一些担心。除了咱?乔懊嬉丫驳降恼庑┯攀疲嵩跹獬牡Ｓ牵炕蛘咚的岵换岣嫠咚桓霰冉先非械乃捣ǎそ缌Υ蟾呕岣擅褚桓鲈跹幕乇ǎ?

　　李永安：这个问题在长江电力的公司章程里面已经说得很清楚了。就是采取现金分红的政策，而且长江电力每年的现金分红不低于当期可以分配利润的50％。长江电力是一个非常讲信用的公司，并有足够的现金流量，实现公司章程所说的每年现金分红不低于可分配利润的50％。

　　曾子墨：长江电力最后挂牌的时间确定了吗？

　　李永安：初步定在11月18日。我希望长江电力上市挂牌的时候，你再来看一看开盘的情况。

　　曾子墨：好哇，谢谢您。