外滩记者 王磊 邓亦繁/报道

　　从1997年开始，张兆安执编《上海经济年鉴》，被称为上海城市发展的见证者。日前，就城市发展和规划的相关话题，记者采访了《上海经济年鉴》执行副主编张兆安博士。

　　世界城市视野下的上海

　　《外滩画报》（以下简称《外滩》）：在《2002/2003年上海发展报告》中，您执笔了城市形态的有关章节，为什么在这里要提出世界城市的概念？

　　张兆安：首先要区分一个概念。我们原来提的是国际化大都市，但对于什么是国际化大都市，国际上没有一个通行的评价体系。

　　世界城市是国际上一个比较规范的概念，有一整套的评价体系。把上海的战略目标定位为一个世界城市，这样我们对于上海的城市规模，战略发展方向就会有一个比较全面的认识。这有助于我们从全球的大背景下长远地来考虑上海的发展问题。

　　《外滩》：我们能从国际上得到什么样的借鉴呢？

　　张兆安：中国的城市和国际上的城市概念是有区别的。国际上普遍的情况是城市就是城市，没有郊区和农村。但是我们的城市，在行政区划上是包含农村的，往往农村的范围比中心市区的范围还要大得多。

　　在这种情况下，国际上城市资源和人口往往是通过自然流动实现的 ，国际上的大城市规划大都是通过一个大规划区来实现的，不是一个行政概念的。比如纽约是有郊区的，但它的郊区在行政区划上是不属于纽约的。

　　《外滩》：这种行政区划上的差别是不是会给上海的城市发展带来自己的特色呢？

　　张兆安：会的，上海成为世界城市有独到的优势。

　　一个是行政区划上的优势。上海的行政区划内包含了广大的郊区，城市调整的回旋余地很大，可以通过市域内的大规划来扩大城市发展的空间。

　　二是土地制度上的比较优势，纽约、东京、伦敦等世界大城市，土地一般都是私有的，土地征用和调整城市布局成本高。上海市域内幅员辽阔，而且土地属于国家和集体所有，对城市空间的调整具有更大的主动性。

　　卫星城困局

　　《外滩》：上海在未来发展的进程中面临的主要问题有哪些呢？

　　张兆安：我们要解决的第一个问题是，中心城区的向心力太高，离心力太低。这样就造成了中心市区现在的一系列问题。交通阻塞、空气质量下降，城市基础建设的压力非常大。也就是通常说的大都市病。

　　郊区缺乏吸引力，很难对中心市区人口形成疏导作用。中心市区呈摊大饼的发展趋势，越摊越大，结果造成极化效果越来越强。

　　《外滩》：建国后的几十年时间里，上海一直在提卫星城的建设，为什么还会形成这种局面呢？

　　张兆安：要形成一个卫星城，必须要具备一定的规模。没有足够的规模，基础设施就不够经济，也很难完备。不可能为了一个几千人的小镇专门修几十公里的地铁通过去。人口集聚到一定的数量，基础设施的投入才够经济，才能发挥城市的功能，从而吸引市区人口外移。

　　我们的卫星城，除了是对中心市区人口进行疏解，还要解决农村人口的 就地城市化问题。农民向城市集中，首先要解决就业问题。一个三五万人的小镇，它的就业机会是比较少的。造血功能很弱，他的积聚效应也会很小。在一个小镇上，你连擦皮鞋的机会都很难有。

　　《外滩》：那我们怎么才能增强新城的向心力，使人口从中心市区和周边向新城转移呢？

　　张兆安：从城市的规模上看，要有足够的规模。比如说人口要达到50万，甚至是上百万。这其实就是一个中等甚至大城市了。自然能形成集聚效应。

　　从城市的布局上看，你要用轨道交通、城市干道把中心市区和新城连接起来。而沿着交通线则形成开发区为依托、城镇为载体三位一体的节点城镇。

　　由于交通布局和产业的调整，有些小镇也可能会失去经济活力，逐渐衰微、消亡。对以后可能要归并的城镇，你现在发展它干什么呢？如果一个城镇的建设全面展开，形成了行政刚性的话，再归并就非常地困难。很难把已经建成的小镇全部推倒，改成农田。

　　必须对郊区的发展进行梳理。认识清楚哪些可以发展为卫星城市，哪些应该是节点城镇，哪些是会消亡的。所以我们城市化建设要早规划，要富有前瞻性。

　　城市的发展与规划

　　《外滩》：连续六年编纂经济年鉴，您是怎么看上海城市形态的变迁的？

　　张兆安：上海有过几次城市总体规划，每一次总体规划，确实会对上海发展起到推动作用。

　　规划要对未来的发展有一个预期，遵从社会发展的规律，为发展预留足够的空间。城市规划不仅仅是一张图，不仅仅是画片，是一个城市发展中的规划，有发展才有规划。

　　城市规划要和城市功能相连接。譬如一个地方是化工区，周边建设就是完全两样的。你在它周边搞住宅肯定是不行的。要用战略发展的思路去引导规划。否则，规划和社会经济发展的规律违背，我们很多事情都没有办法按照这个规划去做。规划也是白规划。

　　声明：《外滩画报》授权新浪网独家报道，未经许可，请勿转载。