天书般的乐谱
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　　为什么五百年的音乐面临失传(上)

　　主持人：陶琳编导：刘昊天

　　嘉宾：张本兴(81岁)北京智化寺音乐第26代传人

　　播出时间：2003年11月20日23：30 CCTV-12首播

　　导语：欢迎您收看我们的节目，一种流传了500多年的音乐，现在正面临着失传的危险，这就是被称为“音乐活化石”的北京智化寺音乐。它基本上还保持着500多年前的面貌，是我国现有的古代音乐中唯一来流传到今天的，同时也是保存最为完好的乐种。

　　北京智化寺是明朝大太监王振修建的，他把象征皇帝特权的宫廷音乐引进了寺庙里，和佛教音乐、民间音乐融合，形成了独特的智化寺音乐。五百多年以来，寺内的历代僧人封闭演练、心口相传，使智化寺音乐始终保持着古朴优雅的风貌，并被誉为保存最完好的中国古乐。

　　上世纪50年代，我国文化界开始注意到智化寺音乐的价值；70年代末，文物部门对智化寺音乐开展了抢救工作，但由于老一辈音乐传人相继去世，新进学徒又纷纷改行，使智化寺音乐面临失传的境地。

　　智化寺音乐是一代一代靠口传心授来流传的，我们今天要专访的就是智化寺音乐的第26代传人，今年已经81岁的张本兴老人，先来看一段有关张本兴老人的短片。

　　短片：年轻的时候，张本兴是有名的多面手，会演奏多种乐器，佛事唱诵也很出色。张老最擅长的还是吹笛，可是现在老人已经年过八十，二十年前就吹不响笛子了。

　　张本兴老人12岁开始学习智化寺音乐，在六年的严格训练后，张老成为一名艺僧，并和智化寺音乐结下了终生的缘分。1953年，他曾和师兄弟一起为老舍、梅兰芳等文化名人表演；上世纪80年代他们还曾作为中国佛教音乐的代表访问欧洲，并受到热烈欢迎。

　　1992年的时候，张本兴老人已经还俗多年。当他听说智化寺音乐后继无人，便主动回到寺中教授学徒。但遗憾的是，他教过的十名学生大多改了行，没有从事智化寺音乐工作，现在，他的身边只有两个徒弟了。

　　为什么五百年的音乐面临失传(上)

　　访谈：

　　主持人：张老，在我手上拿的是智化寺音乐的乐谱，这是用我国古代所特有的一种记谱的方式记录下来的叫做工尺谱，在普通人看来它几乎就跟天书一样是很难懂的，那我想问您在六十多年前，上个世纪三十年代的时候您开始学习这种音乐的时候，您的师傅有没有告诉您说

　　智化寺的音乐是一种什么样的音乐呢？

　　嘉宾：没说过这种音乐学的时候就知道拿过来咱们学学谱，他也不知道这种来源是古代的什么时候，他都不知道，就知道这音乐不错比他们这些普通音乐要好。

　　主持人：当时您和师兄是在六十多年前开始学习智化寺音乐的，要六年的时间才能出师，那当时主要是训练一些什么呢

　　嘉宾：先学是小曲，什么梅花引、清江引、寄生草，以后慢慢学，学什么叫做“料峭”

　　主持人：您刚才跟我说是训练的学的这些曲目，那么具体训练会怎么来训练呢

　　嘉宾：冬练三九、夏练三伏，冬天在大殿梁子底下站着吹、坐着吹，为什么呢？跪着吹，它练的功夫，有那么一句话“千日管子”吹一千日的管子，吹出今日的味道来，千日管子百日笙，这笙最好学，要学吹笛起五更，为什么叫起五更，冬天冷，它这个膜，笛膜，尾膜它挂哈气，一挂哈气就不响了，啪啦啪啦没有那水音，要把这哈气吹干了，吹出这笛音来，这是算功夫，夏天一见热了，它这笛子就绷，没有褶，吹出来木头渣子味，要把这褶吹下来笛音就出来音来，出来笛音了。

　　主持人：得需要多长时间才能达到您说的这种功夫？

　　嘉宾：有一冬天就行，一冬天一夏天就行，你再有就是有功夫，再冷也不怕。

　　主持人：在当时您出去表演的时候智化寺的乐队一共有几个演奏者呢？

　　嘉宾：有九个人(的时候)，有十一个人(的时候)，七个人(的时候)，最少的七个人

　　，最多的是九个(人)，十一个(人)是最多，全是双的，要到七个全成单的了，一支管子，一个笙，打一个锣。

　　主持人：这个有什么讲究吗？

　　嘉宾：有，根据人家的要求，有请十个(人)的，请九个(人)的，请七个(人)的，请十一(人)的，根据要求。

　　主持人：在当时出去表演的时候，智化寺的乐队一般都会有好几位的演奏者，那么这些演奏都是事先会规定好的吗，是有独特的规矩的吗，比方说去的人数不一样，演奏的曲子是不是也是不一样？

　　嘉宾：比如说这是一排，当间两个是吹管子的，俩管子，俩笙，一边一个(吹)笙的，一边一个(吹)笛的，这(边)两云锣，这(边)一个鼓，就按这个摆的这十一个人。

　　主持人：作为代代相传的音乐，智化寺的音乐传到您这里已经是第26代了，那么今天您和您的这些师兄弟所演奏的音乐和五百多年前的智化寺音乐还会是一样的吗？

　　嘉宾：现在的谱子跟清朝，跟康熙的三十三年的谱子一对照，俩谱一对照一样，没有区别没有篡改的地方，它这个(吹的)曲子还一样，等到清朝到民国到解放，还是原来的谱子，没有改变，啊口什么全一样，没有什么区别，添了减了没有。

　　主持人：为什么会这样，是不是有专门有规定就是，你们这些艺僧是不允许来改变智化寺音乐的曲调？

　　嘉宾：它这个谱念的时候跟吹的时候又不一样，念的时候一个样，吹的时候又一个样，你比方这个垂四调念上一学的时候(本兴师傅现场唱)，念就这样它要吹就不一样了，全截开了，

　　跟这念法不一样。

　　主持人：我们看到现在的这个智化寺的乐谱里面只有48首曲子，可是根据我们的了解，在明朝的时候是应该有二百多首曲子的，为什么到现在越来越少了？

　　嘉宾：失传就失传在这，一代留两首，一代留两首，还有留得多的时候，到我学的时候就学四十多首，就不会了。

　　主持人：为什么失传了？

　　嘉宾：他留了两首不告诉你，等到外头一块吹的时候，他吹的时候你不会，撅你，撅人，有的人。

　　主持人：每一代都会这样吗？

　　嘉宾：他一代留两首，一代留两首，这不是全给留没了。

　　主持人：现在摆在桌上的这个乐器叫做九云锣，是从清朝的时候传下来的，您在演奏的时候

　　还得用绳子把它先绑好，您能给我们演示一下吗？

　　(本兴师傅现场演示九云锣的绑法)这种绑法是智化寺所特有的绑法吗？

　　嘉宾：对就要这样绑。

　　主持人：九云锣一共有九种声音，您可以演示给我们听一下吗？

　　嘉宾：这还是背调子的，正调子的。

　　主持人：您看一下在这九个锣里面，我注意到有一个的音是跟别的不一样的？

　　嘉宾：这个坏了。

　　主持人：为什么呢？

　　嘉宾：这个不会老这样，我所以呢不打它，它是已经坏掉了，我借字(音)，借别的字(音)打它。

　　主持人：这个为什么会是这样的声音呢

　　嘉宾：给钉坏了这个，已经坏掉了。

　　主持人：那为什么不换呢？

　　嘉宾：换不了，不好寻，青铜的不好寻找，慢慢寻找，得到旧货市场慢慢寻找，就我使它慢慢寻摸。

　　主持人：这个锣它是以前的人手工制造的，现在如果说这一个坏掉了，我们在别的地方还能找到替代的吗？

　　嘉宾：能配上，到那一听就知道。

　　主持人：现在还有人会做这个东西吗？

　　嘉宾：没有

　　主持人：没了那上哪去配呢？

　　嘉宾：上潘家园慢慢找，慢慢找潘家园旧货市场。

　　主持人：您刚才提到了就是您小时候学习的时候，都不知道这个音乐的来历，什么时候知道的？

　　嘉宾：不知道，后来(音乐学者)杨荫浏院长认为(智化寺音乐)有唐宋的味道，有明朝的宫廷音乐，民间音乐佛教音乐混合在一起，这才明确了，这才知道，它固定名字以后。

　　主持人：北京有古乐是什么时候确定，智化寺的音乐是古乐的。

　　嘉宾：1953年确定是古乐跟日本的雅乐一样，把智化寺康熙三十三年的谱找出来这才确定

　　，跟现在的谱一对照完全没走样，什么啊口还是一样，板子还是一样，没走样，这么固定下来根据杨荫浏跟查阜西老先生他们考古(认定)了以后，(智化寺音乐跟)唐宋的教坊过去小作坊吹的一样。

　　主持人：在1953年在老舍先生，主持的一个晚会上，您和您的师兄一起演奏了智化寺的音乐，您还记得当时有哪些人观看了演出。

　　嘉宾：文化部(副)部长丁西林，梅兰芳，老舍，杨荫浏，查阜西，知名人士不少呢。

　　主持人：那么当时就是像老舍先生还有梅兰芳先生这些人他们听了你们的曲子之后，有什么样评价呢？

　　嘉宾：他们都觉得挺好，因为什么，吹的那俩锣打的一样，你甭管吹什么字(音)，吹什么字(音)打什么字(音)，该什么板什么板，该快快，该慢慢，俩锣全一样，错不了，差一板一眼那都吹不下去，就说这个可以定下来，是由古老传下来的，就这么定下来的。

　　主持人：我知道您现在已经八十多岁了，那每天最重要的事情，就是来整理这些乐谱，可是这些乐谱，一般人是根本就看不懂的，您觉得整理这个乐谱对智化寺的音乐有多重要呢？

　　嘉宾：乐谱留给(后人)作参考，作为一个参考给后代留着吧，别断了。

　　主持人：您花了多长时间来抄这些谱子？

　　嘉宾：两本(花了)一年多点时间。

　　主持人：这个里面一共有多少首曲子？

　　嘉宾：这两本，四十多首。

　　主持人：是所有您会的曲子都在里面吗

　　嘉宾：都在里面。

　　主持人：您刚才也说到了，在以前师傅教你们的时候都会留下两首不教，那您有没有也留下两首不要教给您的徒弟。

　　嘉宾：留给后代看吧！

　　主持人：您是把您所有会的全都教给徒弟吗？

　　嘉宾：我不会的也抄上了，全教给他们了。

　　主持人：您为什么不留下两首呢？

　　嘉宾：我留它干什么，没用，没有用。不像过去的老人，死脑筋，老早留两首，没有

　　现在没有了。解放(以后)哪还有这个，恐怕失传了，全教出来到时候就完了。

　　上集结束语：张本兴老人告诉我们说，智化寺音乐“难学易忘少人知”，现在他记得的，也只有40首左右了。会不会有一天，我们只能从这些乐谱上想象这些音乐活化石的旋律呢？但愿这个假设永远不会实现。感谢收看今天的节目，明天同一时间，请继续关注智化寺音乐的命运。

　　为什么五百年的音乐面临失传(下)

　　导语：欢迎您收看我们的节目，一种流传了500多年的音乐，现在正面临着失传的危险，这就是被称为“音乐活化石”的北京智化寺音乐。它基本上还保持着500多年前的面貌，是我国现有的古代音乐中唯一来流传到今天的，同时也是保存最为完好的乐种。

　　北京智化寺是明朝大太监王振修建的，他把象征皇帝特权的宫廷音乐引进了寺庙里，和佛教音乐、民间音乐融合，形成了独特的智化寺音乐。五百多年以来，寺内的历代僧人封闭演练、心口相传，使智化寺音乐始终保持着古朴优雅的风貌，并被誉为保存最完好的中国古乐。

　　上世纪50年代，我国文化界开始注意到智化寺音乐的价值；70年代末，文物部门对智化寺音乐开展了抢救工作，但由于老一辈音乐传人相继去世，新进学徒又纷纷改行，使智化寺音乐面临失传的境地。智化寺音乐为什么会面临失传的危险，我们采访了智化寺的主要管理者北京文博交流馆馆长王丹：

　　王丹馆长：我们主要做了很多传承工作，包括给张本兴老师傅招收弟子，还有把他讲课的音像资料的同期都保留下来，1991年(招收)第一批学生，今年的学生是去年招收来的，一共有三个学员跟着张本兴师傅学习智化寺音乐，从去年开始我们把智化寺音乐选评为无形文化遗产，向国家正式申报它的保护的课。今年北京市文物局把这个(智化寺)立了项(目)。作为一个抢救文化遗产的工作安排我们来做。今年我们建了智化寺音乐研究中心，也建了一个教室，这样能让学生和张本兴师傅认真地学习，同时也开展了一些关于京音乐方面的研究，这个是和中国艺术研究院的宗教艺术研究中心联合开展的工作。

　　主持人：在上个世纪的七十年代末我们国家开始抢救智化寺的音乐，请了专家来进行研究，而且还请您的师兄弟和音乐学院的老师一起表演，不但是在国内表演，还在八十年代的时候在国外做了两次演出，我们来看一下当时的那段录像。

　　主持人：您以前有没有看过这个录像？

　　嘉宾：没有看见过。

　　主持人：这些人现在在哪里您知道吗？

　　嘉宾：现在没有几个了。

　　主持人：您还记得最后一次表演是在什么时候吗？

　　嘉宾：最后一次表演记不太清楚了，反正智化寺最后一次(表演)有不少人(参加)，有外宾、有各国大使馆驻中国大使，那时候班禅也去了。

　　主持人：现在我们还可以听到像这样的演出吗？刚才我们看到的这样子。

　　嘉宾：这找也找不出来了，没了。

　　主持人：为什么看不到了，是因为这些人都已经不在了，还是因为现在，比方说很多人已经不能演奏了？

　　嘉宾：那些人不在了，你想想剩下有一个人不能出来了，有两个人不干这个了，现在就我一个人。

　　主持人：92年开始您带徒弟，到现在一共有差不多十多个学生了。可是现在在您身边的还只剩两个学生，这些学生全都走掉了，这俩学一年其他的那些学生呢？

　　嘉宾：那个六个整个学出来了，不干了，走了，钱少，不够生活，不干了。

　　主持人：您有没有觉得自己的心血是白费了？

　　嘉宾：这不就白费了？这也没办法看着人走，可惜，怪可惜的。学了三年多，(学)出来那几个，(学)出来了六个，(学)出来了还不错，我后继有人了，再一想(他们)走了，完了，落下一个叹息就完了。

　　主持人：您还会继续带学生吗？

　　嘉宾：我倒有那心劲，我这岁数也到了教不了了，呆一年也就回家了，我不干这个了，不干这个了。

　　主持人：对不起我这样说可能会有些不太礼貌，但是这个问题很重要，您看我现在跟您说话必须要很大声音您才能听得见。

　　嘉宾：还得大，听不见。

　　主持人：对啊，可是我想问您的是，因为您教的是音乐，如果您听不见的话那怎么知道他们吹的是对还是错？

　　嘉宾：听得见，他吹我就听得见，声大啊，我听得见，你念我也知道，我也知道，你声小我听不见。

　　主持人：智化寺的音乐必须是口传心授这种方式，比方说吹笛子，哪儿要吹得轻一点，哪儿要吹得重一点，这个都必须要面对面地来说，只有您一个人来教学生，而且您年事也已经高了，还能保证他的音乐是原汁原味的吗？

　　嘉宾：能保证，学你就告诉他怎么学，你就知道，你比如你听听我的声音，听听我这什么味道，学这个我没有瞧谱吹的，瞧这谱吹不成，全脑子记。

　　主持人：现在又有这样一种说法，就是中央音乐学院有一些教授他们也会演奏智化寺音乐当中的一些曲子，然后还有智化寺的音乐在北京的佛教界也曾经是广为流传，还有很多人的都会演奏，那么我问您的问题是，是不是智化寺的音乐不会面临失传这种情况呢？

　　嘉宾：危险，危险，不敢肯定，肯定就会失传，现在就有点失传的苗头。

　　主持人：为什么？现在您不是也带着徒弟了吗？

　　嘉宾：没有资金。

　　主持人：可是我们现在说的是，现在除了您之外还有的人会演奏智化寺的音乐，比方说您的学生，比如说音乐学院的老师，他们都会演奏智化寺音乐，那从这个角度来说智化寺音乐是不会失传的？

　　嘉宾：他们(演奏的)净是大管，吹的是大管不是小管，不是那味道，都给吹散了也不是那板，中央(音乐)学院还凑合，还有点智化寺的味道，还行，吹得还不错。

　　主持人：为什么他们吹得没有以前的味道了？为什么？

　　嘉宾：我教就是这样，他乱给你改，你没有办法，不照我们(智化寺音乐)吹，你改不了，原来什么样到现在还是什么样吹的，他们给改自作聪明，自作聪明，我是智化寺音乐，后来一点智化寺的味道都没有，如果咱们一块吹吹，他不敢吹。

　　主持人：您是智化寺音乐的第26代传人，如果要您来说智化寺音乐的第27代传人是谁，您会认为会是谁呢？

　　嘉宾：27代传人姓胡，开车的搞买卖的，拉买卖的，干这个他没忘，还能传下去。

　　主持人：您的这个学生他只会吹笛子，他并不会敲云锣也不会其它的这些东西，那他今后也没有办法来演奏智化寺的音乐，他一个人是不能演奏的。

　　嘉宾：演不了，一个人演不了，他得凑齐了，笙、管、笛凑齐了才能演呢！差一样也不成。

　　主持人：那您觉得要把智化寺音乐传下去最好的办法是什么？

　　嘉宾：最好的办法就是名正言顺地搞下去，我收徒弟严格地考试，严格地履行协议合同，你如果不爱学你赔我损失，赔偿我一切损失，这一个月工资归你，是不是？这样的严格地把关，

　　没有严格把关，就这样愿意学来吧来吧，学吧学吧，这不灵，严格地，净瞎弄什么？学的时候学学，学了我不学了。白练，这也不成。

　　结束语：据北京文博交流馆的王馆长介绍，他们将在近期再次招收学徒，好重振智化寺音乐。感谢您收看今天的《新闻夜话》。