2003年11月14日央视《东方之子》播出省委书记系列专访之中共贵州省委书记钱运录，以下节目实录：

　　人物身份：中共贵州省委书记

　　人物简介：

　　钱运录59岁湖北大悟人。

　　1967年毕业于湖北大学

　　1983年任湖北省委副书记

　　1991年兼任武汉市委书记

　　1998年任贵州省委副书记代省长

　　1999年任贵州省省长

　　2000年任贵州省委书记

　　钱运录：贵州是中国惟一没有平原支撑的省份。

　　钱运录：很多是一方水土养不活一方人。

　　钱运录：应该看到贵州是一个发展潜力巨大的省份。

　　(解说：)

　　我们来到贵州时，正好赶上钱运录书记去乌当区永乐乡做农业调研。

　　(现场实况：钱书记在车上：)

　　钱运录：再往前走就不行了。

　　蔡晓芳：就是你说的坑坑洼洼的。

　　(现场实况：钱书记在花棚：)

　　钱运录：蔬菜搞什么？

　　农民：搞花。

　　钱运录：花卉。带着看一看。有几个棚？

　　农民：全家现在有10个大棚。

　　钱运录：你家有10个大棚？

　　干部：她这一个棚每一年可以挣一万块钱。

　　钱运录：一个棚可以挣一万？纯收入赚钱，毛收入？

　　干部：纯收入可以达到五千至六千。

　　(解说：)

　　这样的农民在贵州毕竟还是少数，贵州有300万绝对贫困人口，主要集中在深山区，少数民族聚集的地方。最近贵州省提出两个务必，坚决拿下这300万贫困人口，加快解决贫困人口的温饱问题,千方百计增加农民收入。这是省委、省政府始终摆在突出位置的战略任务。钱运录认为，不仅要扶贫攻坚，还要巩固扶贫成果，带领农民脱贫致富奔小康。

　　蔡晓芳：这六年的时间里您见过的最贫穷的家庭大概是一种什么样的状况？

　　钱运录：除了一个房子以外，家里除了一些窝、灶、锅，必备的东西，基本上没有什么东西。主要一个水、路、电、住房，基本的生活条件差。

　　蔡晓芳：这种贫困的程度有没有超出您当时的想像？

　　钱运录：那当然超出我的想像，很多是一方水土养不活一方人，是这样的地方。我们在这以前贵州是号称一千万绝对贫困人口。中央有一个标准，当时叫625块钱以下。通过这个“八七”扶贫攻坚，我们现在剩下多少呢？还剩下三百万绝对贫困人口，任务还是很艰巨。这个占全国的十分之一。最近我们省委做出了决定，加大扶贫攻坚力度，用五年的时间，已经过去两年了，剩下三年的时间把这三百万人口绝对贫困要拿下来。

　　蔡晓芳：加大扶贫攻坚力度具体怎么加大？

　　钱运录：就是说各方面的工作力度都要加大，比方说农业产业化，越是贫困的地方越要搞产业化，因为整个群众他相对素质比较低，科学文化水平比较落后，你没有龙头企业带动，他一家一户的农民他不知道怎么干，这个思想也是个飞跃。好像农业产业化是发达地区的专利。

　　蔡晓芳：但在越贫困的地方越进行产业化难度就越大。

　　钱运录：只要你认真地抓，还是有很多路子的。你像我们遵义有一个叫虾子镇，它就是搞辣椒市场，一年吞吐两亿多斤辣椒，往全国很多省市辐射，而质量是一流，这样把周围的老百姓，千家万户现在大量的种辣椒，富得很快，很多辣椒万元户，几万元户，这样就多起来了。

　　(解说：)

　　这是5年前钱运录刚从湖北调到贵州出任省长时我们采访他拍摄的画面，那个时候，钱运录已经开始为了解决贫困问题深入山区，走进最贫穷的地方。他刚到贵州走的第一站是当年红军长征的路线，但这条路线早在20年前他第一次来贵州的时候已经走过了。

　　蔡晓芳：1978年的时候您第一次来贵州，当时走的路线是一条长征路线，然后20多年之后您到贵州走马上任，下乡进行调研选择的第一站也是这条路线，两次的选择，同一条路线。

　　钱运录：我既然到贵州来了，我就应该学习我们的老一辈，革命老前辈他们那种英勇奋斗，不怕牺牲的精神，去面临，去对待我们的机遇和我们的困难。就是要有一个好的精神状态，人是要有一定精神的，这样我们事业才有希望。

　　蔡晓芳：我能不能这么理解？您第二次到贵州调研的第一站，选择的还是这条长征路，是在寻找您自己的精神支撑？

　　钱运录：可以这样说，我们应该发扬他们那种精神，就是面临我们改革开放和现代化建设中的这些新的困难和问题，这样我们才能够有希望，我们任何时候我们的精神支柱不能倒。

　　(解说：)

　　如何发扬当年红军长征的精神，解决老区人民的贫困，贵州应该走一个什么样的发展思路，钱运录清楚自己的压力是什么。他花了一年零四个月的时间走遍了贵州的山山水水，作了大量的专题调研。他认为，自己首先应该知道群众的需求，群众的所思所想。

　　蔡晓芳：我听您的手下人跟我开玩笑说，他们是宁愿喝辣椒水，坐老虎凳，也不愿跟书记下乡。

　　钱运录：这种话当然可能你们

　　蔡晓芳：您听到过吗？

　　钱运录：我感到了，我有感觉，他们有时候，我因为跑得比较厉害，有时候两头不见太阳，早晨到晚上，有时候晚上还听汇报，当然很多我对不起他们，，把他们都拖得很累，这个我有感觉。但是不这么做也不行，就是你会用很长的时间，很多情况你都不了解，你没有同感，你不知道群众最强烈地要求是什么。

　　蔡晓芳：在这一年零十个月的调研中，有没有给您印象比较深刻的事情？

　　钱运录：因为毕竟它和发达地区落差还是比较大，这是一个历史，也是一个严酷的现实。从我们主观上来看，我们的观念，我们的体制和机制，这个和发达地区差距很大。

　　蔡晓芳：观念的差距主要体现在什么方面？

　　钱运录：观念的差距主要因为贵州历史上交通地理比较封闭，各种信息来得比较慢和发达地区经济，和外界的经济文化交流少。

　　蔡晓芳：这样大密度地调研对您后来的工作应该有很多启发？

　　钱运录：不要光看到贵州贫穷落后的一面，应该看到贵州是一个发展潜力巨大的省份，特别是贵州第一有丰富地资源，贵州的老百姓讲，贵州是一个四大，是一个大公园，大仓库，是一个大空调，也是一个大家庭。最重要的我们贵州的各族人民，3800万各族人民和基层干部他们有一种强烈地发展愿望，他们并不甘落后，他们想了很多办法。特别是他们那种长期积累的自力更生，顽强拼搏的民族精神，还是很有特点。我还是很感动。

　　(解说：)

　　钱运录出生于湖北大悟，生在旧社会，长在红旗下，插过队，读过书。是新中国成立以后培养起来的干部，他从一个公社党委书记一步一步扎实的成长为一个省委书记。这期间他经历了98抗洪的考验，从相对发达的武汉到相对落后的贵州，从治水到治山，他一直从容面对。面对山区，工作首先从修路开始。

　　(现场实况：钱书记在办公室指点地图：)

　　钱运录：我的家乡就在这儿，大别山就在这儿，我现在在这儿。

　　(现场实况：钱书记在车上：)

　　钱运录：贵州公路上是一个桥梁博物馆，各种各样的桥都有路，修好了到处都是风景，路不好到处都是陷井。

　　蔡晓芳：现在这个陷井还有多少？

　　钱运录：陷井一年比一年少了，风景一年比一年多了。

　　蔡晓芳：越来越多了。

　　蔡晓芳：在贵州有这样的特殊地形，你在打篮球，篮球掉到沟底，去捡这个篮球需要背着干粮去。

　　钱运录：这个事还是历史上一个真实的故事，篮球掉下去了，打篮球，背着干粮下去捡球。

　　蔡晓芳：很形象地形容这个地形的复杂。那么我想在贵州修路是不是也是一个大问题？

　　钱运录：你讲修路在贵州来讲，在基础设施建设中是第一号的问题，头号问题。贵州是中国惟一没有平原支撑的省份，全都是山，都是山。这87个县我试图能够找一点比较平缓的地方，稍微缓一点的地方找不到，只有离开贵州以后。

　　蔡晓芳：这么多山给您的修路增加的难度肯定是不言而喻的。

　　钱运录：主要难度在一个地质情况，地质岩溶地貌它有时候比较破碎，第二个就是高山深谷，架桥，打洞。有些工程，像我们现在正在建设的从遵义市到重庆的边界140多公里，其中桥梁和涵洞就接近40%，有些涵洞里面地质情况很复杂。当时苏联专家帮助我们修铁路的时候，把它打开了马上又把它封闭了，都没有动它，现在我们要把它征服了。

　　蔡晓芳：那修之前从重庆到遵义，这段距离需要走多长时间？

　　钱运录：至少是一天吧。

　　蔡晓芳：这条路如果修好之后，遵义到重庆，140公里需要多长时间？

　　钱运录：最多两个小时。

　　蔡晓芳：不能同日而语。

　　钱运录：所以这个问题你不解决，你还谈得上什么发展经济，市场经济，什么信息沟通，什么经济文化交流，什么对外开放，一切都谈不上。每年改造和修一万里路，五千公里，力度从贵州讲还是不小的。你现在到贵州你走路，我可以告诉你，到多数地方，特别是到县以上的单位，路的情况很大地变化了。

　　蔡晓芳：这是您来了以后改善的吗？

　　钱运录：应该说过去历届都打了很好地基础。

　　蔡晓芳：但是无论如何你交通成绩的取得毕竟和政绩是紧密联系在一起。

　　钱运录：要讲政绩我们认为还是要讲实实在在的政绩，就是这件事情是不是对人民有好处，对国家有好处，如果是广大的人民都很高兴，我们共产党的干部说到底也是人民的一份子，当然老百姓高兴，肯定自己心中非常地高兴。

　　(现场实况：钱书记在车上：)

　　钱运录：下去了还是要多看，不然的话光听汇报，就等于办公室搬家吗？

　　干部：书记讲了看真的。

　　钱运录：赵部长讲的实际上内涵一看就知道。

　　蔡晓芳：从哪儿看出来？

　　钱运录：你问，你是基本的东西。如果说你是一个外行，又很官僚，又不愿意细问。

　　蔡晓芳：怎么才会问出来呢？

　　钱运录：看老百姓的情绪，笑容是装出来的，装几分钟可以，装长了就装不像了。

　　(解说：)

　　面对贵州的现状，工作难度相对大的多，很多事情在发达地区用一分的力量在贵州需要用成倍的力量。对于钱运录来说，工作投入不是问题，如何发扬贵州的优势，扬长避短是一个重要课题。

　　当时国家电力总公司和贵州省联合开发乌江，国家电力总公司认为自己有优势，应该控股，贵州认为自己有资源，应该控股，两家为了控股权问题争论了好几年。钱运录上任以后认为这是一个很大的机遇，他做出了一个惊人的决定。

　　蔡晓芳：1999年3月份的时候，您那个时候经常亲自带人到国家电力总公司进行谈判，现在还记得当时谈判的内容吗？

　　钱运录：这个问题主要为一个乌江开发控股权的问题，就是一两个百分点之争，这个争了很多年。这件事我来了以后，我想发展是硬道理，不要搞争论，我们退一下有好处，

　　他们来控股对加速乌江的开发，水电资源的开发是非常有利的，当然也不是无条件的，

　　就是你赚的钱你不要拿走，你就在贵州滚动开发。

　　蔡晓芳：这个要求非常高明。

　　钱运录：有个底线吧！贵州。

　　蔡晓芳：当时您在做这个事有没有想过？看似是一两个百分点，但是您这个举动会不会对上一任，或者上几任工作是一个否定，因为他们坚持了那么久。

　　钱运录：用现在的话来讲，与时俱进。时间一晃荡就过去了，如果你动手慢你现在无电可送了。我们很多专家大学毕业以后，水电大学学院毕业分配来，他们当时是黑头发，

　　现在都干成了白头发。我到工地去看他们，他们说机遇来了，不然我们头发等白了，等不到大开发的这一天，现在终于等到了。

　　(解说：)

　　机遇是最重要的，如果错过，就会更远的落后于其他省分，钱运录借助开发贵州能源的契机作了很多文章，西电东送，西部大开发，最后全面发展贵州的经济。这是时代赋予贵州的千载难逢历史机遇。

　　蔡晓芳：这个西电东送工程它对贵州来说意味着什么？

　　钱运录：西电东送对贵州来讲是非常有战斗意义的一个工程。广东没有煤，我们有煤，我们有煤我们比较穷，我们把煤变成电就可以增值几倍，我们把电送到广东可以减少它的污染，所以我们叫双赢。所以在贵州来讲，我们支柱产业里面今后第一号支柱产业

　　恐怕就是能源。富省，富县，富民一个大产业。

　　蔡晓芳：所以西电东送工程听您这么一介绍，它不仅互利，而且能层层赢利？

　　钱运录：对。现在我们由于有不少的县因为能源的开发，县里面经济实力大幅度提高，特别是财政收入。县里面有了钱，就可以拿出来更多的钱来给老百姓办实事，来扶贫，

　　它是这么一个关系。我们可以走一条后发效益的路子，就是我虽然落后但是我发展上去，我是个空白，我一下子在很多领域可以进入一个最先进的领域。

　　蔡晓芳：钱书记，四年前您曾经接受我们《东方之子》的采访，现在还记得您当时说了一些什么吗？要不我们一起回忆一下。

　　钱运录：这种投入主要是劳动力，农民把它叫汗水投入，国家适当补助一点。

　　钱运录：尿素是吧？尿素你就这样丢恐怕不行，要这样，挖个洞，这都够了吧？就这样，不要这样。这样如果下雨的话，它一下冲跑了。

　　蔡晓芳：这个时候再看到四年前的这个片子，您对您当时的表现满意吗？

　　钱运录：比较满意吧！没有说大话，比较实在，我认为。

　　蔡晓芳：但是从那个片子里我能感觉的出来，您当时相对比较拘谨，但是我们这次的访谈我感觉您是非常自信，侃侃而谈。您觉得这种自信来自什么地方？

　　钱运录：情况的熟悉，因为当时刚来，对贵州的发言权还不是太多，现在来了四五年，快五年了，应该说本科毕业现在在攻读研究生，第四年大学是本科，第五年我在读研究生，我在贵州这个大学里面已经快五年了。

　　蔡晓芳：那您到了博士状态，应该会是什么样一个形式呢？

　　钱运录：还得学习，省情，博士他也是要不断地更新知识。

　　蔡晓芳：您最高兴的时候是什么时候？

　　钱运录：我最高兴我是看到一条条的公路都打通了，看到一个个的电站都建好了，都西电东送了，看到一片片的荒山退耕还林，变绿了。这种心是很难形容。

　　钱运录：贵州还是有希望的，只要我们这样长期这么坚持发展，再发展，扭住不放，贵州是会变样的。

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