不仅“躯干”出色还要“头脑”出色本报记者　区健妍　孙璇　通讯员　颜良辉

　　梁思礼：1924年8月生于北京，梁启超之子，原籍广东新会。1945年毕业于美国普渡大学，1949年获得辛辛那提大学博士学位后回国。火箭控制专家，中科院院士、国际宇航科学院院士。现任中国航天科技集团公司科学技术委员会顾问。曾任航天工业部运载火箭技术研究院副院长，航天工业部总工程师。中国航天工业总公司科学技术委员会副主任，中国宇航学会副理事长，国际宇航联合会(IAF)副主席。

　　昨日，中国著名火箭控制专家、梁启超之子梁思礼院士亲临广州，在广东省中山图书馆为家乡人作了一场名为“中国航天技术的回顾与展望”的精彩演讲。会后，年近八旬精神矍铄的梁老先生接受了记者的专访。

　　不能受制于人：不能只赚加工费

　　记：最近您在一个国际会议上谈到，21世纪的中国要迈进世界生产知识、技术的“头脑国家”，而不仅是利用别人的知识、技术进行物质生产的“躯干国家”。如何理解“头脑国家”和“躯干国家”两个概念？

　　梁：我认为中国未来要更加重视科学核心技术的“自力更生”。拿我国目前的汽车制造业来讲，很多城市都有大型的汽车生产基地，但汽车制造的核心技术却仍然由外国企业掌握着，我们赚的只是加工费。又好像计算机行业，现在我们的电脑全是用别人的CPU，真正意义的“中国芯”还未被使用。所谓做“头脑国家”，就是要加快本国核心技术的自主研发，搞出拥有自己知识产权的核心技术产品，不能做单纯模仿别人技术的“躯干国家”。

　　记：中国目前处于“躯干国家”之列吗？

　　梁：是的，与欧美发达国家比较，人家是“头脑国家”，我们还是“躯干国家”。我们不能永远跟着别人走，这样会受制于人，一旦被封锁，我们就无计可施，所以我们一定要拥有核心技术的知识产权。

　　寄语中国企业：落足本钱搞研发

　　记：中国要迈向“头脑国家”，需要作哪些努力？

　　梁：多年来，我们的经济一直持续高速发展，但很多产品的技术都采用“引进主义”，我认为应该从引进的东西中消化、吸收，加以创新，使自己拥有更先进的技术。中国的企业应该向“海尔”公司学习，要有“赶”、“超”意识，建立企业的研发机构，有自己的产品，有自己的品牌，把自己的东西逐步推上国际市场。

　　记：也就是说企业不仅要把资金用于扩大生产，还要用于加大研发能力？

　　梁：没错。目前国外的高技术企业平均每年拿出10%-15%的收益，用于产品的技术研发和创新。我认为，中国的企业每年至少也要拿出5%-10%的收益用在这方面，敢创新，敢想别人之未想。

　　中国“探月”工程：中国的“头脑”技术

　　记：您认为“神舟五号”能体现中国在航天技术方面的“头脑”地位吗？有的人认为它有模仿前苏联“联盟号”的痕迹。

　　梁：我认为体现了。“神五”的研制主要还是靠我国科学家“自力更生”搞出来的，但与俄罗斯也有一些技术合作。“神五”的基本核心技术和许多重要的零部件都是我们自行研发的，虽然“神五”与俄罗斯的联盟号外形大致相像，但我们有先进的地方，例如我们的飞船空间比联盟号大；而留轨舱的利用，可以说是我国载人飞船的特色和优势，完全是我们自己的知识产权。

　　记：您如何看待中国的“探月”工程？

　　梁：载人航天的成功大大提高了中国人民的民族自豪感，人们自然也想到了“探月”和“登月”。可有的媒体说“我国正在启动嫦娥工程，中国人登上月球的时间不会太长，可能只要三四年”，这完全曲解了意思。“登月”和“探月”是两个概念，“嫦娥工程”不是登月而是探月。登月是很遥远的事，月球到底有没有水还是一个疑问，如果有水的话，登月并建月球站就相对容易办到。否则就很困难，因为现在送1公斤物品上太空的成本，按国际标准来算是一到两万美金，实施登月计划必定要耗费大量的财力、人力、物力。美国实施“阿波罗登月计划”在当时就耗费了1000多亿美元。我个人认为，中国人离登月还很远。

　　长征系列火箭：很有市场竞争力

　　记：1985年，我国的长征系列运载火箭进入国际商业卫星发射市场，这方面我们的竞争力如何？

　　梁：中国的卫星发射市场还是很有竞争力的，我们不仅技术过关，而且也有价格上的优势。虽然我们在上世纪90年代中经历过几次失败，但自1996年10月至今，我们的长征系列火箭已经连续成功发射过32次，证明长征系列火箭的可靠性是非常高的。

　　记：在您的航天人生涯，哪次试验让您感觉压力最重？

　　梁：1980年5月，中国首次进行洲际导弹的发射试验，也就是备受国际关注的“580计划”。当时，我们要把导弹打到太平洋，这必须要定出一个精确的目标，在多少经度、纬度范围以内。美国、澳洲知道我们的试验后，都派出舰只聚集在导弹预定到达的范围附近观察，这样一来，我们不仅是在做自己的导弹试验，还是在国际舞台上表演，展示自己的实力，我们除了要把导弹打得稳，还要打得准，所以那次大家的压力都特别重，最后我们还是成功了。

　　记：航天技术存在非常激烈的国际竞争，作为航天专家，您心里是否绷着一根弦，因为它的成败不仅是个人的荣誉，还关乎国家的荣辱。

　　梁：这么多年来，我们这些老航天人心里的弦的确绷得很紧。但现在我已不在一线了，年轻一代的航天人也成长起来了，轮到他们为国家的航天事业出力了。我们几代航天人都是这样走过来的，但我们必须一代一代地绷一根弦，不辜负国家对航天事业的期望。（晓航／编制）